[Сергей Караваев]

Жесткость плит утеплителя (например экструдированный пенополистирол) используется для восприятия бетоно-статического давления при бетонировании. Конструкция понятна из вложения. Высотное положение шпилек соответствуют проектным отметкам рабочей арматуры плиты.
Экономия:
1. Расходы на опалубку (фанеру, пиломатериалы) и ее "оборачиваемость".
2. Уходит работа по утеплению торцевых граней плиты (так или иначе делать нужно) и устройству сетки по декорирование торцов
3. Время.
Такую опалубку при наличии опалубочного чертежа можно изготовлять удаленно, в теплом помещении, с высокой производительностью.
Если наврал в расчетах поправьте. Давление можно уполовинить при бетонировании за счет паузы.
Какие будут мнения?

[roman111]

Идея хорошая, но требует очень аккуратного производства работ. При армировании на наших стройках 100% пробьют или сверху арматурой придавят. Если сделать защиту торца сверху (уголком съемным например) может и будет работать. По нагрузкам нужен запас от расчетных (коэфф. 1,5-2,0) потому что когда с бадьи заливать будут, смесь с высоты будет падать и может выпереть всю конструкцию. Давление уполовинить нельзя потому что бетонируют всю плиту сразу и еще вибрируют бетон при этом.

[Сергей Караваев]

Сообщение от Сергей Караваев Давление уполовинить нельзя потому что бетонируют всю плиту сразу

да ну, не надо нагнетать. Пролили от краев к центу 200мм, уплотнили, затем выдержали 2 часа и второй слой. Проблем не вижу, тем более что "шов" в районе нейтрали.

Сообщение от roman111 При армировании на наших стройках 100% пробьют

вопрос дисциплины и контроля.
Прикладываю свойства пеноплэкса:

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Караваев Экономим на опалубке плитных фундаментов

Сообщение от Сергей Караваев Давление можно уполовинить при бетонировании за счет паузы.

Сообщение от Сергей Караваев да ну, не надо нагнетать

Сообщение от Сергей Караваев Какие будут мнения?

Сергей Караваев, вы определитесь за кого вы будете.
Или вы инженер, как и весь форум тут.
Или вы экономист/менеджер/оптимизатор, каких тут очень не любят.

Если инженер, то это обычное уникальное инженерное решение. Которое тут недодумано. Есть идея, но нет конкретного решения, идея недоработана. При чём тут экономия ? Да ещё и на опалубке ?
Если бы поработали хоть 1 месяц в проектном институте, вы бы поняли какие миллиарды там выбрасывают на ветер из-за лени, глупости, низкой квалификации, глупого заказчика, плохих норм и т.п. А вы тут на торцевой опалубке экономите.

Если вы работает на подрядчика, так и там можно очень много сэкономить иначе.
1) Повышение квалификации рабочих, ИТР, ППР, ПТО, снабженцев
2) Грамотная организация строительства
3) увольнение из организации "экономных кадров"
4) Организация проектирования на стадии ППР
5) Снабжение заранее
6) ПОР на все объекты по организации
7) Проектирование уточняющих стадий после РД с сосгласованием с РД...
...
Столько способов сэкономить.
Вы обратили внимание на мелочь.

Но и это правильно. Только идею доработайте.
Например, арматура в утеплителе зачем и ржавеет. Плюхи от бадей не выдержит (возможно тут потребуется технология работ). Связь с прочим утеплителем. Гидроизоляция. Как в плиту класть первую арматурину ?

[Сергей Караваев]

Сообщение от Tyhig миллиарды там выбрасывают на ветер из-за лени

- не по теме.

Сообщение от Tyhig Но и это правильно. Только идею доработайте

- по делу.

Сообщение от Tyhig Или вы инженер, как и весь форум тут.

инженер действительно высокое звание и я не претендую, закончил Макаровку по специальности ГТС. Насчет "весь форум тут" сомневаюсь.
Тема создана с целью услышать ваше мнение и на мой взгляд тема имеет право на существование. Если допустим планируется строительство малоэтажного жилья (поселка), думаю можно пробовать это применить и будет экономия. Или вопросы экономии для вас вторичны?
То, что под этот способ устройство опалубки нужно делать ППР - согласен.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Караваев вопросы экономии для вас вторичны?

Да. Более того, мне не нравится стремление людей экономить вообще и на мелочах.
Все очень не по делу экономят.
И вы в каждой теме используете это слово. Потому и высказался.

А этот конкретный узел, давайте в этой теме дальше обсуждать.
В прошлом посте куча претензий, что вы на них скажете ?

[Сергей Караваев]

Сообщение от Tyhig арматура в утеплителе зачем и ржавеет

- это оцинкованная шпилька, а не арматура. Швы окрасить.

Сообщение от Tyhig Плюхи от бадей не выдержит

- нужен ППР (порядок бетонирования)

Сообщение от Tyhig Связь с прочим утеплителем.

- поясните.

Сообщение от Tyhig Гидроизоляция

W6

Сообщение от Tyhig Как в плиту класть первую арматурину ?

Как обычно. В нашем случае укладывается на полосу и приваривается, шаг по проекту. Завести стержень через верхнюю полосу - проблем не вижу.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Караваев Связь с прочим утеплителем.

То есть на стены просто наклеивается тот же утеплитель с той же толщиной ?

Сообщение от Сергей Караваев Как обычно.

Первая арматурина должна же куда-то упереться ? В горизонтальное плоскости, по своей оси ? А тут куда, в мягкий утеплитель ? И как сохранить защитный слой ?

Как конкретно шпильки соединять с арматурой ?
То что нарисовано в ворде - это готовое замечание экспертизы, с которым никак не побороться. Есть путь для коррозии внутрь ж.б. через шпильку. Ну, в принципе, так часто делают. Только изредка некоторым КЖ замечания приходят.

Судя по картинке есть лишняя деталь - планка.

Как выверять опалубку ? Сейчас это делается по внутренней грани щитов/досок жёстко соединённых между собой в более-менее прямую линию. Утеплитель явно мягче, явно не будет друг с другом скручен болтами, линии не будет, будет ломанная кривая. Как выверять такую опалубку ?

Сам принцип. У вас опалубка держится за арматуру (движущуюся при заливке), а не наоборот как везде.

После того, как сдвинется арматура, сдвинутся и шпильки. И вы не поставите там уже отделочную плитку.

Ручные работы - крутить болты на шпильки. Зачем ? Надо бы исключить...


В целом не думаю, что вам удастся уйти от жёсткой опалубки, как вы хотели. То есть изобретение имеет слишком много минусов или слишком узкое применение.

[Сергей Караваев]

Сообщение от Tyhig утеплитель с той же толщиной

- стены имеют собственное сопротивление теплопередаче, в зависимости от принятого решения по ограждению. Торец утеплителя закрыть отливом и все.

Сообщение от Tyhig Первая арматурина должна же куда-то упереться ? В горизонтальное плоскости, по своей оси ? А тут куда, в мягкий утеплитель ? И как сохранить защитный слой ?

Зачем арматура должна упираться - не понял. Стержень арматуры должен быть отделен от края (торцевой плоскости плиты) на величину защитного слоя - 20-25мм. Коррозия через торец шпильки, через швы, через полосу дойдет до конца стержня (М=0) через 200 лет. Если вы об этом.

Сообщение от Tyhig Как конкретно шпильки соединять с арматурой ?

Посмотрите вложения.

Сообщение от Tyhig Как выверять опалубку ? Сейчас это делается по внутренней грани щитов/досок жёстко соединённых между собой в более-менее прямую линию. Утеплитель явно мягче, явно не будет друг с другом скручен болтами, линии не будет, будет ломанная кривая. Как выверять такую опалубку ?

Вы видели когда-нибудь экструдированный пенополитсирол - где он мягкий? + жесткость за счет оцинковки, полосы, стетки. Установка опалубки в проектное положение - не сложнее чем обычно. Здесь важнее подготовка основания, подбетонка в горизонт.
К тому же есть возможность подтянуть гайки, выверять резьбой.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от roman111 По нагрузкам нужен запас от расчетных...

Не надо ничего сочинять, все есть в СНиП "Несущие и ограждающие...".

Сообщение от Сергей Караваев для восприятия бетоно-статического давления при бетонировании

Нагрузки определены неверно.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Караваев Торец утеплителя закрыть отливом и все.

Вот и отлив появился. Можно то можно, а если утеплитель стен будет тоньше ?

Сообщение от Сергей Караваев Зачем арматура должна упираться - не понял. Стержень арматуры должен быть отделен от края (торцевой плоскости плиты) на величину защитного слоя - 20-25мм.

Вот именно поэтому ? Так а как рабочему класть арматуру по вашему ? Он же не робот, не может положить с точностью несколько мм по СНиПам. обычно надо во что-то упереть торец арматуры и отпустить. Потом убрать или оставить этот боковой фиксатор. Правда на стройке и правда забивают на это дело и кладут на глаз. Но мы тут обсуждаем изобретение, а не "как обычно" ?

Сообщение от Сергей Караваев экструдированный пенополитсирол

Вот только что упаковывал им подарок.
Вы не поняли про что я или в чём суть ?
Хорошо, разработайте тогда технологию установки такой вашей опалубки. Пооперационно и момент выверки ещё подробней, для геодезиста.


@$K&t[163RUS], мне думается (без обоснования и расчёта), что пенополистирол в данном случае должен выдержать. Другой вопрос что именно. Статику выдержит, а динамику нет.

[Сергей Караваев]

Сообщение от Tyhig Вот и отлив появился.

в любом случае должен появиться, утеплять торец плиты нужно по-любому и закрывать чем-то.

Сообщение от Tyhig Потом убрать или оставить этот боковой фиксатор.

- без проблем.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1315069]Нагрузки определены неверно.

Где ошибка, не вижу. Надежность по нагрузке имеете в виду?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Сергей Караваев Где ошибка, не вижу. Надежность по нагрузке имеете в виду?

Расчет надо произвести согласно приложения 11 СНиП 3.03.01-87 с учетом таблиц 3 и 4 данного приложения.

[Сергей Караваев]

Слушаюсь.

[gofra]

4 и 5 не нужно, т.к. задаем шаг шпилек кратно 200 и привариваем нипосредственно к рабочей арматуре
сделайте расче в экселе, что бы посмотреть зависимость кол-ва шпилек от высоты

[Сергей Караваев]

Сообщение от gofra задаем шаг шпилек кратно 200 и привариваем нипосредственно к рабочей арматуре

- это не удобно с точки зрения производства работ (не всегда попадешь прямо в стержень), да и варить удобней.

Сообщение от gofra сделайте расче в экселе, что бы посмотреть зависимость кол-ва шпилек от высоты

- здесь на мой взгляд есть ограничение по высоте до 500мм, далее потребуется вводить ребра в вертикальном направлении. Все досчитаю, но позже. Сейчас очень занят по работе.

Посмотрел СНиП 3.03.01-87 вроде остальные нагрузки (ветер, удар) не сильно повлияют. Досчитаю через неделю прим.

[gofra]

Сообщение от Сергей Караваев - это не удобно с точки зрения производства работ (не всегда попадешь прямо в стержень), да и варить удобней.

неверно,
1) к арматуре экономичней и матереалоемче-соответственно менее трудозатратне
2) попадают еще как (межно шпильки выполнить длинее), если надо скину фото как мы крепим торцевую опалубку ПП

от гаек можно отойти, т.к. крепеж ЭПП должен быть

[Сергей Караваев]

Сообщение от gofra если надо скину фото как мы крепим торцевую опалубку ПП

скиньте.

Сообщение от gofra от гаек можно отойти, т.к. крепеж ЭПП должен быть

что такое ЭПП?

[ВладимирК]

Была тема уже. Потом человек мучился с гидроизоляцией торцов плиты.

[Сергей Караваев]

Сообщение от ВладимирК мучился с гидроизоляцией торцов плиты.

от каких воздействий, атмосферной влаги?

Я кажется смотрел эту тему там был заглубленный фундамент - монолитные стены на плите.