[SERG35]

Проект реконструкции научного центра.
За федеральный бюджет. ПСД подлежит проверке в ГГЭ.

Заказчик включил в Техническое задание нестандартизированное оборудование собственного изготовления. Испытательный ресурсный стенд для специзделий.
Проблема в том, что конструкторская документация на стенд пока не разработана, грамотно обосновать стоимость НСО он не может - есть только очень общие прикидки по трудозатратам, материалам и покупным изделиям и общий лимит денежных средств ( госбюджет)

Посоветуйте - можно ли как то пройти проверку сметной стоимости при таких исходных данных. Есть ли методики расчетов ?

Заранее благодарен за помощь

[Tyhig]

Сейчас нестандартное оборудование - дырка в нормах, но что-то есть.
Правильно сделать так:
1) В ПД выпустить раздел/главу там где это необходимо (или в технологии или в ПОС, смотря для чего нужно нестандартное оборудование).
В этой главе должны быть плохенько продуманы варианты, разработаны общие виды оборудования с гарантией, что так можно сделать.
Самое главное, что тут должно быть понятно, что нестандартное оборудование будет весить именно 1,2-1,5 тонны, а не 1-3 тонны. Тогда конструктор может выдать задание сметчикам и написать циферку в чертежах. Часто, в старых институтах, эта часть ПД выполняется на основании аналогов. То оборудование весило 1 т, тут применим с коэффициентом 0,6 так как длина в два раза меньше.
При этом в ПИР очень сложно заложить деньги для нестандартного оборудования, так как в горном деле, например, в СБЦ деньги уменьшили, а сложность увеличилась.
Вот это задание технолога и будет обоснованием для сметы. Но здесь море возможностей срезать смету для сметчика-эксперта.
Вот выдаст технолог станок, его общий вид и массу 1 т. А как это проверить, если сам станок ещё не спроектирован и деталек нет ? Никак. Да, раньше в институте уже проектировали схожий станок под 2 т, и вот по опыту проектирования технолог написал "1 т". Но куча но.
Обосновать что-то можно примерно посчитав вес частей. Например двигатели стандартные, лестницы можно по палочкам посчитать и т.п.Это уже будет предварительная спецификация, которую можно по требованию выдать эксперту. Но её, конечно, нельзя выпускать сразу.
2) В РД выпускается "задание для разработки конструкторской документации" или как-то так. Это есть в СПДС, надо поискать, ГОСТ уже не помню.
Там те же виды, но уже чуть подетальней.
3) Завод-изготовитель выпускает изделие и РабочуюКонстр.Док. РКД завод может заказать проектному институту. Тут проблема в том, что нужны испытания изделия и из-за этого РКД может делать только завод. Неправильно сказал. РКД может делать кто угодно, но испытывать будет завод и эти испытания - часть РКД. В СССР не парились и РКД делали часто в институтах, а дальше просто отдавали на завод, но сейчас почему-то так не получится сделать.

На форуме была тема как оформить нестандартку правильно. Ключевые слова: Tyhig, как правильно выпустить оборудование индивидуального изготовления, нестандартное оборудование и т.п.

В СССР нестандартное оборудование (во всяком случае нечто похожее на стальные конструкции и простые станки) проектировалось примерно так (чуть более подробно,чем сейчас):
ПД Общий вид
РД задание на РКД, по сути тоже общий вид
РКД общий вид
РКД общие виды частей
РКД детали
РКД эксплуатация, испытания, покрытия и т. п.
Что-то посложнее не знаю как делалось.
Для нестандартного оборудования был целый отдел. Или два, так как каждый вид такого оборудования - это отдельная специализация. Часто такую работу отдавали в профильные спец. организации, если не было своего отдела. Это стоит очень дорого и очень долго проектировать. Месяцы, может быть годы.
Сейчас, конечно, чаще нанимают студента на пару месяцев и тот рисует всякую фигню, а эта фигня потом в лучшем случае не работает.

Например полная РКД по моему направлению занимает по трудоёмкости 1-3 человеко-года. Ну или 0,5-4, смотря чего делать.
Ну а простую лестницу можно сделать за несколько дней. Палец нарисовать за полчаса и это в перерывах между играми и вк.

При этом, конечно, на каждой стадии заказчик выдаёт ТЗ.
В ПД оно выглядит примерно как "хочу стенд", в РД (на основании ПД) оно выглядит как "хочу стенд как в ПД и фиолетовый", в РКД "хочу стенд как в РД, не тяжелее 1,233 кг и сиреневый"

[ShaggyDoc]

Проблема в том, что конструкторская документация на стенд пока не разработана, грамотно обосновать стоимость НСО он не может - есть только очень общие прикидки по трудозатратам, материалам и покупным изделиям и общий лимит денежных средств ( госбюджет)

Это обычная ситуация при проектировании промышленных предприятий. Там бывает более половины оборудования - нестандартизированное. Но почему "он" (заказчик?) должен грамотно обосновать? Это уже дело проектировщиков, а конкретно - мастерства сметчиков. В их арсенале множество средств - ценники на монтаж оборудования, цены изготовителей аналогов, собственные калькуляции и прочее. Это просто вопрос ремесла сметчика. Если уж совсем не в теме - на сметном форуме помогут.

Дело технолога - правильно и максимально подробно документировать исходные требования - что за оборудование, назначение, состав, покупные изделия для комплектации и прочее. На это есть свои стандарты оформления.

Проблемы в экспертизе при проверке достоверности сметной стоимости могут быть только из-за действий сметчика. Может ведь просто взять "металлоконструкции индивидуальных заказов" с массы металла и занизить смету (а это никому не надо), а может и навключать чего-то лишнего и дорогого, не подтвержденного технологическими потребностями.

[SERG35]

Спасибо за понятное разъяснение.

Кто то может поделиться разделом ПСД по НСО и калькуляцией - посмотреть аналог как это правильно сделать ?

[bonacon]

Сообщение от SERG35 есть только очень общие прикидки по трудозатратам, материалам и покупным изделиям

Почти наверняка заказчик знает, кто будет изготавливать стенд. Вот у изготовителя, а лучше у нескольких, нужно запросить коммерческое предложение на этот стенд. Понятно, что они оценят его +/- погонный километр, но это самый простой и надежный путь. Ориентироваться на советские ценники по нестандартке - гиблое дело, имхо. Пролетите с ценой, как фанера над Парижем. ГГЭ прекрасно принимает КПшки изготовителей-поставщиков. Правда почти всегда просят предоставить результаты "коньюнктурного анализа", т.е. подтверждение того, что вы включаете в смету самое дешевое КП.

[SERG35]

НСО заказчик - научный центр планирует разработать и сделать своими силами. Проблема в том, что деньги на разработку КД и изготовление стенда могут появиться только после утверждения ПСД Главгосэкспертизой.
Пока нет даже примерных прикидок и эскизов для оценки потребности в материалах, покупных изделиях и трудоемкости

Как в данном случае провести коньюнктурный анализ ?

[ShaggyDoc]

Кто то может поделиться разделом ПСД по НСО и калькуляцией

Легко найдете на сметных форумах. Там всё, что угодно есть. Как примеры - точно сойдет.Также можно на http://zakupki.gov.ru/ найти и проектную документацию, и сметы уже прошедшие экспертизу.

Ориентироваться на советские ценники по нестандартке - гиблое дело, имхо

С ними всё нормально. Там уже давно не "советская" цена, и там главное не цена, а методика. То, что цена любой нестандартки зависит от массы металла, его цены, обработки, стоимости комплектующих и всяких накруток. При этом даже в советские времена цена металла колебалась от 300 руб за тонну (для "среднестроительных" нужд) до 50 руб за килограмм. Сейчас просто все цены возросли, в соответствии с коэффициентами.

А вот с "коммерческими предложениями" можно как раз пролететь. У нас ведь уже научены - из сотни возможных предложений для "конъюнктурного анализа" выбирается то, что в разы дороже всех других. И этот стенд может оказаться по стоимости такой же, как швейцарские часы с таким же весом. И это легко может быть доказано экспертизой, при наличии у нее такого желания.