[topotun]

Добрый день!

Водоканал выдал техусловия на защиту существующего коллектора от строящегося здания. В техусловиях прописано что необходимо установить шпунтовую стенку. Здание - монолитный каркас, с двумя подземными этажами (паркинг). Фундамент - монолитная плита. Вопрос - будут ли динамические нагрузки и от чего? Спасает ли шпунт от них? Посоветуйте литературу почитать по расчету шпунта на динамические нагрузки? Если нагрузок не будет - можно ли как-то отписаться от требований техусловий. Сторонняя организация запроектировала шпунт Ларсена 16м из 40К двутавров шагом 0.5м, без расчета. Разрез по шпунту прилагаю.

Разрез

[Podpolie]

Это нормальное условие организаций-хозяев всяких подземных труб.
Расчет на динамические нагрузки при погружении свай и шпунта посмотрите ВСН 490-87 Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки.
1. Спросите субподрядчика чем будут погружать шпунт: вдавливать или забуривать. Бить и погружать вибратором нельзя.
2. Шпунт нужен как ограждение котлована, так и защита от влияния строящегося здания на коллектор от осадок этого здания - отсечная разделительная стенка.
3. У Вас же не шпунт Ларсена, а колонные двутавры погруженные с шагом 500мм - это две большие разницы.
4. Расчет шпунта нужен в таком виде:
- расчет обычного ограждения котлована - скорей всего у Вас будет один ярус подкосов или распорок.
- расчет влияния строящегося здания и его осадок на коллектор - геотехническая модель. Можно примитивно вручную или круто в PLAXIS.
В зависимости от программ делается единым документом или считается раздельно.

[Tyhig]

1) Стальной шпунт в грунте через 10-20 лет корродирует. И на канал придётся часть напряжений от здания, больших чем канал был рассчитан изначально.
Есть композитный шпунт, есть аналогичные решения сваи.
2) Расчёт на динамические нагрузки канала, имхо, не нужен. Он далеко. Да и динамика то откуда ? Только если от шпунта...

Сообщение от Podpolie Бить и погружать вибратором нельзя.

Посмотри какой канал толстый. Чего ему будет ? Расстояние 7,6 м.
Думаю, здесь можно без МКЭ.

[Podpolie]

Tyhig Книжечку в посте 2 почитайте - в Москве ей, проектировщиков, экспертиза и НИИОСП лупят по мордасам))). Там коллектор может от немчуры остался(Калининград) - кладка каменная... А стенки толстенные - субъективное понятие - обосновать влияние надо. Труба то длинная - просадки около здания могут быть. Когда прорвет от чего-нибудь (неважно от чего), кто будет виноват....?)))) - тот кто ж..у не прикрыл документом. А Заказчик не сделает его головная боль....

[Tyhig]

Podpolie, ну а сколько там расстояние без расчёта в той книжке ?

[ZamGT]

25 метров

[Tyhig]

Сообщение от ZamGT 25 метров

Один попался.

2.2. Забивка и вибропогружение свай и шпунта с учетом требований п.1.4а допускается без дополнительного расчета, если расстояния от них до сооружений не менее указанных в табл.1. Производственные и гражданские здания с полным каркасом Здания и сооружения, в конструкциях которых не возникают усилия от неравномерных осадок Многоэтажные бескаркасные здания с несущими стенами Высокие жесткие сооружения и дымовые трубы

ВСН не регламентирует данный случай. Это надо делать МКЭ расчёт.

Насчёт каменной кладки согласен. Не подумал. Вполне возможно. Тогда да, будут проблемы. И сечение похоже...

Можно попробовать обойтись технологией. Я заполнял тоннель изнутри и разрешал динамику. Правда это было рискованное решение для ликвидируемой в дальнейшем выработки. Да, наверное плохой совет. Надо делать МКЭ расчёт.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Tyhig 1) Стальной шпунт в грунте через 10-20 лет корродирует. И на канал придётся часть напряжений от здания, больших чем канал был рассчитан изначально.

Offtop: Как вы себе это представляете? Именно процесс коррозии за 10-20 лет? А потом вдруг раз и через 10-20 лет после возведения здания на канал начинают приходить какие то напряжения? Это что-то новое в реологии.
Что касается вопроса топикстартера. Чтобы обосновать ненужность шпунта нужно провести анализ НДС грунтового основания.
З.Ы. Если шпунт и делать для защиты коллектора, то он должен быть гораздо глубже.

[Tyhig]

Вау, я сделал открытие.

Шпунт всё равно нужен, там же котлованище в городе, рядом должно быть до кучи зданий... Без шпунта будет водопонижение, осадки...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Вау, я сделал открытие. Шпунт всё равно нужен, там же котлованище в городе, рядом должно быть до кучи зданий... Без шпунта будет водопонижение, осадки...

Водопонижение???? 40К с шагом 500мм? Бугага...
И где же рядом здания? Если ТОЛЬКО водоканал выдал ТУ?

[topotun]

Всем спасибо за ответы!
Коллектор - новый, лет 5 назад построили.
Шпунт - будет по-любому для котлована. Зданий рядом нет. Вопрос нужен ли он такой? Прект делала новосибирская контора, внятного расчета шпунта нет. В техусловиях водоканала прописано, что необходима защита именно от ДИНАМИЧЕСКИХ нагрузок, при возведении здания. Так как здание на плитном фундаменте - то вероятно все динамические нагрузки - при устройстве шпунта.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от topotun Всем спасибо за ответы! Коллектор - новый, лет 5 назад построили. Шпунт - будет по-любому для котлована. Зданий рядом нет. Вопрос нужен ли он такой? Прект делала новосибирская контора, внятного расчета шпунта нет. В техусловиях водоканала прописано, что необходима защита именно от ДИНАМИЧЕСКИХ нагрузок, при возведении здания. Так как здание на плитном фундаменте - то вероятно все динамические нагрузки - при устройстве шпунта.

Гы-гы. Не будет шпунта не будет динамики.
А шпунт ради котлована (если нет рядом зданий) это зачем? Не проще ли сделать откос? Если откос не позволяет сделать стесненность площадки, то сделайте бн сваи, которые без динамики.
Offtop: Или тут цель шпунт ради шпунта?

[VVN59]

Дельный совет.

[Podpolie]

Хотите сделайте шпунт, а хотите и не делайте. Я за (из чего угодно) - это просто мой хлеб)))). Оставьте этом вопрос на совести раздела ПОС - там же еще стройгенплан надо сваять - и по нему посмотреть, как там все вокруг катается и складируется. Интересно, а много бабок отдали людям из Новосиба за проект без расчета и внятного обоснования - или это был бонус-подарок к остальным разделам?

[4teenz]

Offtop: Задача старая - а вшей по-прежнему много) (здание Биржи 0-й цикл на 26 линии В.О. - то же самое решали) нагрузки ожидаемые - динамика при устройстве крайних свай свайного поля, устройство ростверков и передвижение планировщиков и техники по днищу котлована. Одновременный сейсмомониторинг-акселерограмма (выяснение ускорений и скоростей частиц грунта при динамике - делалось) Дальше - т.к. фундамент - моноплита, делается луковица по старым правилам - и выясняется, попадает ли в неё шахта. Отдельно вопросы гидроизоляции - водоотвод по периметру площадки, шпунт возможно и нужен дабы избежать снижения горизонта вод над шахтой.