[raspberry22]

Здравствуйте!
Необходимо запроектировать здание с металлическим каркасом. Здание: 2 блока по 42м, пролет 18м, шаг колонн 6м. Фермы типа Молодечно по серии 1.460.3-23.98. До низа ферм 4 м.
Заказчик однозначно хочет фермы типа Молодечно и колонны из ГСП. Менять свое решение не будет (очень упертый, учитывая, что он видел похожее здание). Но нигде я не могу найти как правильно запроектировать такие колонны и узел опирания фермы на колонну. Только знаю, что после определенной высоты надо проектировать колонну переменного сечения.
Помогите с нормативной литературой по этому вопросу. Может какие серии или что-нибудь подобное, где можно про это посмотреть и почитать.

[yrubinshtejn]

Какие условия эксплуатации? Ветер,снег, сейсмика, краны.

[raspberry22]

кранов и сейсмики нет. по ветру и снегу 1 район (барановичи).
по расчету на нагрузки ферма выходит с допускаемой расчетной нагрузкой 2,2 тс/м

[Snajper]

Сообщение от raspberry22 Здравствуйте! Необходимо запроектировать здание с металлическим каркасом. Здание: 2 блока по 42м, пролет 18м, шаг колонн 6м. Фермы типа Молодечно по серии 1.460.3-23.98. До низа ферм 4 м. Заказчик однозначно хочет фермы типа Молодечно и колонны из ГСП. Менять свое решение не будет (очень упертый, учитывая, что он видел похожее здание). Но нигде я не могу найти как правильно запроектировать такие колонны и узел опирания фермы на колонну. Только знаю, что после определенной высоты надо проектировать колонну переменного сечения. Помогите с нормативной литературой по этому вопросу. Может какие серии или что-нибудь подобное, где можно про это посмотреть и почитать.

А до этого вы думали, что колонны=двутавры?

[raspberry22]

ну как. сразу заказчик потребовал колонны из ГСП. знаю, что так можно делать, но никогда не проектировала такое. начала разбираться с фермами и увидела, что они для колонн из двутавров. начала искать что-либо для ГСП, но ничего

[yrubinshtejn]

Сообщение от raspberry22 по расчету на нагрузки ферма выходит с допускаемой расчетной нагрузкой 2,2 тс/м

Труба Гн 160х7.

[raspberry22]

Сообщение от yrubinshtejn Труба Гн 160х7

а где про это можно почитать? не как по нагрузке подобрать колонну, а по какому принципу ее запроектировать? (я сейчас говорю про переменное сечение) заказчик свято уверен, что он знает лучше всех остальных и колонна должна быть переменного сечения

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Труба Гн 160х7.

2,2 - это максимальная нагрузка на ферму, а не та, что приходится в дествительности по расчету (с этой серии 3 допустимых нагрузки на ферму). как подобрать сечение, я знаю. мне надо узнать, как это грамотно сделать, чтобы спать спокойно. почитать нормативный документ

[Snajper]

Сообщение от raspberry22 а где про это можно почитать? не как по нагрузке подобрать колонну, а по какому принципу ее запроектировать? (я сейчас говорю про переменное сечение) заказчик свято уверен, что он знает лучше всех остальных и колонна должна быть переменного сечения

Я вас прошу... ну есть же "рубрики" другие... тут такие вещи писать, аж уши вянут! Здесь проектировщики, а не "подберальщики" готовых посчитанных решений! Считать, считать и еще раз считать колонны, а из чего, да хоть из дерева!

[raspberry22]

Сообщение от Snajper Я вас прошу... ну есть же "рубрики" другие... тут такие вещи писать, аж уши вянут! Здесь проектировщики, а не "подберальщики" готовых посчитанных решений! Считать, считать и еще раз считать колонны, а из чего, да хоть из дерева!

Я Вас прошу... вы можете сколь угодно строить из себя "проектировщика", но если не в курсе, что, чтобы спроектировать грамотно, надо знать всяческие нормы и основы (которые мне и нужны), то это ваши проблемы. В таком случае не мешайте другим узнавать эти нормы.
P.S. в сериях есть текст(!), из которого можно много интересного узнать
P.P.S. изобретать велосипед заново не всегда эффективно

[Dakar]

Серий на колонны из ГСП я не встречал. ГСП - мода 90ых-00ых и в Советском Союзе мало использовалось. Так что предстоит вам конструировать самой. Благо ничего особенного там нет для ваших условий. Ну только ребра, связи не в центр профиля ориентируйте, а на стенки, либо усиляйте стенку(которая полка) ГСП накладкой.
По поводу переменности сечения. В каких целях? Если для опирания фермы по центру основного сечения делать верхнюю часть колонны узкой, то обычное решение по колоннам в том числе и серийным из двутавра, а если для экономии металла в соответствии с эпюрой моментов, то из ГСП такое сделать полное извращение. Кто варить то все это будет? Больше металла на всякие накладки уйдет.

[raspberry22]

Сообщение от Dakar Серий на колонны из ГСП я не встречал. ГСП - мода 90ых-00ых и в Советском Союзе мало использовалось. Так что предстоит вам конструировать самой. Благо ничего особенного там нет для ваших условий. Ну только ребра, связи не в центр профиля ориентируйте, а на стенки, либо усиляйте стенку(которая полка) ГСП накладкой.

А с какой до какой высоты можно у профиля не усилять стенку?

[Dakar]

В СП 13330ом по стали есть приложение по расчету безфасоночных узлов ферм из ГСП. Ребра - частный случай такого расчета. В крайнем случае посчитайте стенку профиля как балку с сосредоточенной силой(усилие от ребра) на прочнсоть. Грубо, но что есть. А вообще в колоннах я любое ребро креплю через накладку мин. t10. Не вызывают доверия 3-4 мм толщины стенки профиля.

[Вова, студент]

Серий на такие колонны тоже не встречал. А в чём принципиальное отличие в подходе к проектированию колонн: двутавровая она или из гнутой трубы?

[raspberry22]

Сообщение от Вова, студент Серий на такие колонны тоже не встречал. А в чём принципиальное отличие в подходе к проектированию колонн: двутавровая она или из гнутой трубы?

просто, чтобы не закладывать слишком большое сечение трубы, до какой-то высоты делается труба, например, 100х100 + 100х100 (свариваются по длине), а после этой определенной высоты просто 100х100. и вот я не знаю, как это расчитать правильно, до какой высоты это надо делать и как в таком случае будет идти ось

[Вова, студент]

Для высоты 4 м делается одноветвевая колонна, по аналогии с двутавром.
P.s. Никогда не менял толщину профиля для колонн.

[Snajper]

Сообщение от raspberry22 Я Вас прошу... вы можете сколь угодно строить из себя "проектировщика", но если не в курсе, что, чтобы спроектировать грамотно, надо знать всяческие нормы и основы (которые мне и нужны), то это ваши проблемы. В таком случае не мешайте другим узнавать эти нормы. P.S. в сериях есть текст(!), из которого можно много интересного узнать P.P.S. изобретать велосипед заново не всегда эффективно

Для Вас как для проектировщика КМ есть "библия" под названием СНиП или СП... Там есть формулы, по которым можно посчитать и трубу и много чего еще...
Вот и считайте свои трубы (ГСП)!
P.S. 100%
P.P.S. "конструирование" это Ваша "святая" обязанность как конструктора, с оглядкой на опыт предыдущих поколений...

Конкретнов Вашем случае что нужно сделать:
1. РАСЧИТАТЬ колонну из ГСП по СП или СНиПу;
2. "Взять" оголовок колонны из серии Молодечно и "посадить" ее на трубу (ГСП) Вашей колонны.
3. Показать получившееся на DWG.RU данный раздел.
4. "Отредактировать" получившееся в соответствии с советами оппытных специалистов.

Все.

[@$K&t[163RUS]]

raspberry22, гугли УНИКОН на dwg, тоже есть.

[yrubinshtejn]

raspberry22
Вы расчёт провели? Усилия в колонне определили?

[@$K&t[163RUS]]

yrubinshtejn, Offtop: не нужно изобретать велосипед, все давно придумали за Вас.

[yrubinshtejn]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1322293]не нужно изобретать велосипед, все давно придумали за Вас.

В чём велосипед?