| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На сколько долговечны габионные конструкции при различных условиях эксплуатации?

На сколько долговечны габионные конструкции при различных условиях эксплуатации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2014, 16:46 #1
На сколько долговечны габионные конструкции при различных условиях эксплуатации?
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,134

Добрый день, коллеги!

Вопрос в заголовке. Конкретика ниже.

Конкретно интересует (в порядке приоритетов для меня):
1. Сколько лет прослужит сетка из оцинковки д=2,7мм составляющая основную несущую структуру коробчатых габионов в зоне переменного уровня воды? (берег водоёма)
2. То же самое - в "сухом" варианте, т.е. подпорное сооружение, замачиваемое только атмосферными осадками
3. На сколько подвержены данные конструкции структурным деформациям в процессе эксплуатации? Сам наблюдал на разных объектах, что со временем габионы теряют форму (например выпучиваются лицевые грани, стенка неравномерно деформируется в плане и в профиле), но интересует до какого предела развиваются эти деформации.
4. На сколько ремонтопригодна данная конструкция? - в моём понимании: можно только разобрать и поставить заново, но может кто знает альтернативные способы?
5. Что происходит со временем с армирующей геосеткой? Имею в виду т.н. Террамеш, когда лицевая стенка из габионов заанкерована в массив грунта геосетками из "композитного волокна" или ещё какой-нибудь ерунды. Вроде как полимеры имеют склонность со временем терять прочность, упругость. Есть какая-нибудь информация?

Вопрос вызван тем, что появляется всё больше желающих использовать эти конструкции в сооружениях, нормативный срок эксплуатации которых составляет 50 и более. Производители габионов не моргнув глазом заявляют, что за 50 лет с их оцинкованной проволокой двойного кручения ничего не случится. А если эту проволоку ещё и матом полимерами покрыть - то и 100 лет не предел... Мне как-то слабо верится в это, когда я смотрю в окно на заржавевший забор из сетки рабица, не простоявший ещё 10 лет...
Просмотров: 13163
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:54
1 | #2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Из опыта:
Несколько раз сталкивался с ремонтом габинов. Пару раз сам "сетку покрутил". Ремонт похож на латание рыболовных сетей. Повреждения были механические (от грузовых автомобилей) - разрывы и высыпание камней. Ржавую сетку в таких случаях не видел ни разу. На момент ремонта габионы простояли не больше 5-7 лет.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 23:47
#3
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


А что это такое - габионные (или габинные) конструкции?
Просто - ни разу не слышал о таковых (пробел в образовании - не иначе...).
Просветите плизз.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2014, 01:12
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,134


VVN59, ящики из сетки рабица заполненные камнем. сложенные друг на друга - выполняют роль массивной кладки для создания подпорных сооружений
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 01:37
#5
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Спасибо, Сергей Юрьевич.
Тогда - срок службы для проволоки d2,7мм - не более 10 лет (в солёной воде).
Могу поспорить - встретимся через 11...
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 04:43
1 | #6
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49


На северо-кавказской жд проблемы с габионами были, вот статья по этому поводу http://www.rzd-partner.ru/news/different/360363/
Astinus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2014, 09:29
#7
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,134


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Тогда - срок службы для проволоки d2,7мм - не более 10 лет (в солёной воде).
Могу поспорить - встретимся через 11...
я того же мнения. а вот в этом документе написано
Цитата:
4.2.8 Срок службы габионных сооружений в среднем составляет:
- для габионных сооружений из проволоки с цинковым покрытием – 35лет;
- для габионных сооружений из проволоки с гальфановым покрытием –75лет;
- для габионных сооружений из проволоки с металлическим антикоррозионным
покрытием с дополнительной полимерной оболочкой - не менее 75лет
- наверное в специально созданных лабораторных условиях?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 10:13
1 | #8
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


В дополнение к сообщению №6
Вложения
Тип файла: pdf Телеграмма.pdf (71.2 Кб, 487 просмотров)
Альф вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 10:34
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


В воде проволка гниет (на переменном уровне) - 11лет - берегоупрепление в районе г.Троицк, МО, р.Десна. Но пока камень держится за счет ФИ - и клея из почвы)))).
Посуху нормально, но распирает в местах выросших кустарников и деревцов - следить то не кому)))).
В принципе постоянная движуха - дешево построить, дешевый ручной ремонт - кругооборот - все довольны.
А может в ящики изначально закладывать трубки для цементации по методу ВР (восходящего раствора), на потом....))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2014, 12:47
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,134


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В воде проволка гниет (на переменном уровне) - 11лет - берегоупрепление в районе г.Троицк, МО, р.Десна. Но пока камень держится за счет ФИ - и клея из почвы)))).
а фоток/ссылок нет случайно? были бы очень кстати
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:54
1 | #11
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 217


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78431

Нормативка по ним:

- ВСН-АПК 2.30.05.001-2003 “Мелиорация. Руководство по защите земель нарушенных водной эрозией. Габионные конструкции противоэрозийных сооружений”

- ГОСТ Р 52132-2003 “Изделия из сетки для габионных конструкций”

- ВСН-АПК 2.30.05.001-2003 “Применение природного камня в морском гидротехническом строительстве”

- ТУ “Технические указания по применению габионов для усиления земляного полотна”

- ОСТ 10 323-2003 “Мелиорация. Конструкции габионные гидротехнических противоэрозионных сооружений. Общие технические условия” - самый толковый имхо

- СНиП 2.06.04-82* “Нагрузки и воздействия на гидротехнические сооружения (волновые, ледовые и от судов”

- ГОСТ Р 54523-2011 “Портовые гидротехнические сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния”

- ВСН-АПК 2.30.05.001-2003 “Руководство по геотехническому контролю за подготовкой оснований и возведением грунтовых сооружений в энергетическом строительстве”

- ВСН 34-91 “Правила производства и приемки работ на строительстве новых, реконструкции и расширении действующих гидротехнических морских и речных транспортных сооружений”

+ http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79102

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 14.10.2014 в 14:12.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2014, 23:47
#12
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Очень спорное высказываение РЖДшника.... Если вода поднимется на 8 метров, это будет водохранилище. Я был мастером на монтаже габионов. Мы укрепляли в Осетии ж/д мост через Терек. Работы начались в марте, в июне уровень воды поднялся на метр и матрасы Рено скрылись под водой, а в сентябре, когда вода сошла, они уже были забиты грунтом и благополучно заросли травой. И вода их благополучно обтекала. А в след. году, когда ледники начнут таять, все грубообломочные фрагменты будут врезаться в грунт или траву, но никак не "резать проволоку как абразив"... Они для того и задуманы, чтоб предотвратить подмыв опор мостов или ЖД полотна, потому что меняют русло потока. А для того, чтоб они не деформировались, не надо их делать подпорной стеной для ЖД полотна.
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 12:53
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В воде проволка гниет (на переменном уровне) - 11лет - берегоупрепление в районе г.Троицк, МО, р.Десна
Полезная тема...
Более 8 лет прошло - может есть результаты новых наблюдений?
Я к чему - пару лет назад в Новой Москве при ремонте дамбы на р. Цыганке смонтированы габионы на выпусках и габионные матрацы ни откосах со стороны пруда.
Габионы высотой 2м и шириной около метра устроены на концах монолитных подпорных стен и наверно их назначение оправдано и не представляет опасности при повреждениях, а вот габионные матрацы расположены в двух местах на уклонах около 40 и 60 град. и периодически подвергаются подтоплениям, влияниям волн и немного напрягает их корозионная стойкость и надёжность.
У кого-то есть опыт эксплуатации подобных сооружений?
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 17:03
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Подбираете защиту проволоки в соответствии с агрессивностью среды, там ведь кроме цинка и комбинированные покрытия есть. Матрасы всякие от размывов, как правило от деформаций разваливаются, раньше всякой коррозии, ну так на такое и рассчитаны.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2021, 00:39
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Подбираете защиту проволоки в соответствии с агрессивностью среды, там ведь кроме цинка и комбинированные покрытия есть. Матрасы всякие от размывов, как правило от деформаций разваливаются, раньше всякой коррозии, ну так на такое и рассчитаны.
Проволока уже фактически применена - обычная оцинковка, вода - обычная деревенская речка с карасями. Утки, правда, гадят, поэтому часть
сетки в воде имеет невзрачный вид со следами коррозии. Разрушений нет, но местный священник волнуется, чтоб храм не смыло...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2021, 16:32
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Проволока уже фактически применена - обычная оцинковка, вода - обычная деревенская речка
При любых изысканиях любая вода проходит лабораторную проверку, нету такой - просто деревенской. Оцинковка обычная это как - на вид? Есть горячая, есть холодная, есть разная толщина нанесения, есть технология устройства этих ящиков, чтоб не порвать в процессе, есть кривое применение материалов и технологий...
Любую технологию, хоть древние габионы, можно довести до совершенства, или испоганить убогим применением. Оценить можно конкретное сооружение в конкретных условиях, а не вообще. Я так думаю.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 09:15
#17
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
При любых изысканиях любая вода проходит лабораторную проверку
Очевидно так и было сделано в моей ситуации - реконструкция дамбы выполнена по достойному проекту с изысканиями, расчётами, современными технологиями...
Сейчас в связи с деформациями одного из габионов выполнено предварительное визуальное обследование согласно действующим СП и ГОСТ и выявлены следы коррозии
на обводнённых частях габионных матрацев.

Точнее, на данном этапе меня на благотворительной основе попросили выполнить осмотр габионных сооружений...
В связи с этим и вопрос - это допустимое и обычное явление или косяки при устройстве габионов?
Ясно, что в дальнейшем возможно придётся их детально обследовать с химанализом воды и стали, с отбором образцов и лабораторией, определением качества покрытия, изучением оснований, проектом восстановления при необходимости...

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Оценить можно конкретное сооружение в конкретных условиях, а не вообще. Я так думаю.
Вас я услышал.... Спасибо!
Если будут более конкретные советы по долговечности габионов, буду благодарен...
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 09:47
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,134


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
В связи с этим и вопрос - это допустимое и обычное явление или косяки при устройстве габионов?
Ясно, что в дальнейшем возможно придётся их детально обследовать с химанализом воды и стали, с отбором образцов и лабораторией, определением качества покрытия, изучением оснований...
Очевидно, что любая оцинкованная проволока в зоне переменного уровня воды начнёт ржаветь, независимо от...
Цинкование - это не защита "навсегда". Это всего лишь отсрочка начала коррозии на срок, пока не будет "съеден" цинк.
Габионы - это куча камней в сетке, которые царапают цинковое покрытие и деформируют проволоку при воздействии изменения температуры, волн и льда.
Цитата:
...проектом восстановления при необходимости...
Любопытно было бы посмотреть на решения по восстановлению дамбы из габионов...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 19:09
#19
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 313


В моей ситуации нет дамбы из габионов...

Последний раз редактировалось Nikst50, 29.11.2021 в 19:50. Причина: дважды отправлено
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:45
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
в связи с деформациями одного из габионов
У Вас там речь о матрасах шла, они именно на деформации основания при размыве - подмыве и рассчитаны, с защитой основания тех самых ящичных габионов. А это чисто вероятностный процесс, так как время расчётных событий точно указать никак не возможно. Раз проект достойный, возможно в нём есть указания по содержанию, хотя обычно это игнорируется. Обратитесь к проектировщикам, они ведь как-то обосновывали имеющиеся воздействия и что от них произойдет. Обычно авторам это интересно, проверить свои теории. Защита от размывов и деформаций это постоянный процесс, корректируемый по ходу, часто годами. Возможно потребуется усиление защиты, чем-то вроде фашин или наброски, а возможно все идёт по плану...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На сколько долговечны габионные конструкции при различных условиях эксплуатации?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53