[ekaterina_morar]

Доброго времени суток!

У меня вот в чем вопрос. Имеется готовая проектная документация, которая ранее проходила госэкспертизу, подчеркиваю что это ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Как правильно ее привязать к местности? имеется в виду так же как и рабочую штампами "привязан"?
Читала ГОСТы, но везде именно типовая и рабочая - это-то и смущает.

[Варанчик]

Что за бред? Как эт есть ПД на объект, который находится как конь в вакууме... и его нужно привязать? Как вообще ПД экспертизу прошла без привязки? Генплана даже нет объекта, где он будет строиться?
Offtop: Вы вообще откуда будете? Мне прям недавно такой же вопрос задавали...

[DJo Frey]

Шли, шли, глядь - лежит готовая проектная документация, а вы её подняли, отряхнули, а как привязать не знаете? Привяжите скотчем к ближайшему столбу, авось, кто потерял, найдёт.

[Варанчик]

Сообщение от Бот просьба изменить название темы

Суть в вопросе отражена, т.к. тоже такое слышал, что нужна "привязка проектной документации"...

[Сорокин]

См.

http://www.ge-mchs.ru/tproekt

"Правил привязки" именно проектной документации пока не существует. Разработана 1-ая редакция проекта СП «Типовая проектная документация» http://www.nop.ru/technical_regulati...EMENT_ID=11247
До окончательной редакции и утверждения очень-очень далеко

[jtdesign]

Наверняка для повторного применения (даже если первого и не состоялось), Offtop: а местным зубрам лишь бы постебаться.

[Варанчик]

Сообщение от jtdesign Наверняка для повторного применения

Ну а как же сети, фундамент и т.д.? Или главное фасады привязать?

[ShaggyDoc]

Да, правил привязки именно проектной документации нет. А какие там правила могут быть? Как "штампы" ставить - так это понятно. Проектная документация разрабатывается индивидуально на каждый объект капитального строительства. Там нечего "привязывать", как никогда не привязывал генпланы в прежних типовых проектах.

Но в составе объекта капитального строительства могут быть здания, для которых возможно повторное применение ранее разработанной ПД, причем обычно частично. Условия такого применения разъяснены по ссылке в #6.
Но чтобы физически применить повторный проект, он должен быть и разработан соответствующим образом. Т.е. выделены "потенциально-повторные" разделы, текстовые и графические части.

Некоторые проектные организации как раз так и делают. Например жилой дом в расчете на повторное применение, причем самими же. Так, чтобы потом какие-то разделы можно было "отштамповать", а какие-то им проще заново переписать. В любом случае ПД пойдет на экспертизу, только какие-то ранее прошедшие экспертизу "томики" не будут "ковырять" заново. Например здание выше нуля.

И, конечно, применяемая ПД должна быть получена легально, а не "скачана" и не "упала с проезжавшей машины".

[Сорокин]

Сообщение от Варанчик Ну а как же сети, фундамент и т.д.? Или главное фасады привязать?

Всё это должно быть представлено в инж. изысканиях. И изыскания, и их экспертизу никто не отменял при повторном применении типовой проектной документации.

"типовая проектная документация" - проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно (абзац дополнительно включен постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 года N 791);

[Варанчик]

Сообщение от Сорокин Всё это должно быть представлено в инж. изысканиях.

Сети и фундаменты в изысканиях? Нда...

[Сорокин]

Сообщение от Варанчик Сети и фундаменты в изысканиях? Нда...

Ну не прямо "в изысканиях". Вот как в ПП 145:

15. Для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий в случаях, указанных в пункте 8 настоящего Положения, представляются документы, указанные в подпунктах "а" и "е"-"и" пункта 13 настоящего Положения, а также:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 мая 2012 года постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2012 года N 270. - См. предыдущую редакцию)

а) проектная документация по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов;

б) положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации (модифицированной типовой проектной документации), выданное любому лицу (подпункт в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 года N 970; в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 года N 791 - см. предыдущую редакцию);

в) документ, подтверждающий право застройщика (технического заказчика) на использование типовой проектной документации, исключительное право на которую принадлежит иному лицу (договор об отчуждении исключительного права, лицензионный договор, сублицензионный договор и тому подобные);
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 мая 2012 года постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2012 года N 270. - См. предыдущую редакцию)

г) документ, подтверждающий соответствие климатических и иных условий, в которых типовая проектная документация запланирована к повторному применению, условиям, с учетом которых она была разработана для первоначального применения. Форма указанного документа утверждается Министерством регионального развития Российской Федерации (подпункт дополнительно включен постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 года N 791);

[Варанчик]

Сообщение от Сорокин Вот как в ПП 145:

Если будет так, то дело другое...

[ekaterina_morar]

Ребята! Поясню для некоторых, чтоб не казалось это бредом. Одна проектная организация сделала проект, прошли гос.экспертизу, построили объект. Мы, из другого города, но схожи по климатическим условиям, купили у них проектную документацию. По сетям даже нам все подходит, единственное некоторые изменения будут, точнее увязки и привязки к нашей местности. Поэтому и спрашиваю как-то надо по особенному привязывать документацию или нет. В госэкспертизу ту же пойдем.

[Варанчик]

Понятно.
В данном случае вижу так:
1. Делаете изыскания все.
2. Получаете все ТУ, ПЗУ и т.д.
3. Выпускаете документацию под своим штампом (свой титульный лист поверх их титула) и прикладываете договор о купле проекта.
4. Вносите все изменения во все тома в части, что касается изменений. Перевыпускаете их под своим штампом.
5. Все это комплектуете, собираете в кучу и затем идете на Госэкспертизу как со своим проектом.

[Perezz!!]

Скупой платит дважды. Вы ведь проект купили со всеми ошибками, недоделками, умолчаниями, недоговорённостями и, в то же время, наоборот, договорами о применяемых решениях и материалах. Ошибка – считать, что проект – это законченная вещь в себе, вроде телевизора или кофеварки. Проект – это материал и процесс одновременно. В нём троечие стоит на каждом листе... Это что-то вроде купить бадью готового бетона для будущей стройки... Куда лить неизвестно, но куда-нибудь пригодится, так же ведь строят!?
Вам теперь чтобы даже какую-то ерунду поменять, надо целиком разделы лохматить. Сначала сидеть кому-то и изучать их, как археологу на раскопках, а потом изменения вносить, плодить листы со штампами изменений, замен и аннулирований – это же ахтунг! Научная работа. Продажа готовых проектов – всегда лохотрон. Будете теперь носиться со своим "типовым проектом" как курица с яйцом

[Варанчик]

Сообщение от Perezz!! Скупой платит дважды.

Да, фактически придется сделать проект заново.

[yrubinshtejn]

"С таким настроением слона не продать..."

[Сорокин]

Сообщение от ekaterina_morar Поясню для некоторых, чтоб не казалось это бредом. Одна проектная организация сделала проект, прошли гос.экспертизу, построили объект. Мы, из другого города, но схожи по климатическим условиям, купили у них проектную документацию.

Вернулись к исходной точке #1
Если всё подходит, то действуйте по пункту 15 ПП 145. И заметьте - экспертизе проектная документация, которую вы купили ( в ПП предполагается, - что заказчик), не нужна - ни со штампами привязки, ни без них.
Ей нужны изыскания и проектная документация по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов.

Как я понимаю, в состав проектной документации, которую купил ЗАКАЗЧИК строительства этого объекта, должна входить и рабочая документация, по которой непосредственно строят.
Это заказчик решил сэкономить и не заказывать новый индивидуальный проект.

Я не помню, чтобы с "общей пояснительной запиской" к "советскому" типовому проекту производились какие-либо действия.

Посмотрим, что об этом напишут в Градостроительном кодексе - обещано скорейшее внесение изменений по поводу применения типовой проектной документации.
Надеюсь, там напишут,и что такое "модификация".

[Наталья Хбр]

а вот на сайте Госстроя много уже написано про типовые проекты, например
С появлением реестра типовых проектов большее число регионов сможет участвовать в госпрограммах

http://www.minstroyrf.ru/press/s-poy...osprogrammakh/

«В целях минимизации затрат на повторное использование типовой проектной документации, разработанных за счет или с привлечением средств федерального и регионального бюджетов, Минстроем предложено дополнить 44-ФЗ положениями, направленными на возможность многократного использования проектной документации без дополнительных платежей автору проектной документации», - рассказал Михаил Мень в ходе своего выступления.

Законопроект даст возможность любому региону повторно использовать типовые проекты в строительстве без выплаты вознаграждения авторам проектов, уточнил министр. По словам министра, 15 августа 2014 года проект данного закона был внесен в Правительство Российской Федерации.


без дополнительных платежей автору проектной документации - это ж какая экономия в масштабах страны!

Вот - Проекты филармонии и киноконцертного зала в Пензе войдут в реестр типовых проектов Минстроя России http://www.minstroyrf.ru/press/proek...nstroya-rossi/

А вы говорите "слона продать"... Сочувствую тому, кто будет заниматься "привязкой" этих "типовых" проектов...

[ShaggyDoc]

на сайте Госстроя много уже написано про типовые проекты

В Госстрое собралась команда "адвокатов", возглавляемая "бардом", а сам Госстрой под крылом "айфончика", вообще на какой-то другой вымышленной планете существующего. Они понятия не имеют, что такое типовые проекты и типовая документация. Но они любят говорить слова наподобие "типовая школа", "типовой детсад", "типовой мост на остров Русский", "типовая Валькин Елда". Под "типовой" они понимают какой-то новый проект, наподобие которого можно было бы строить ещё - особо быстро распиливая деньги.

Да, эта публика может внести в реестр типовых и филармонию в Пензе, и мост в Крым, да и "типовой Кремль" не постесняются. Вот только "без платежей авторам" ничего не выйдет. Мень не знает, как разрабатывались в СССР "типовые проекты". Они делались за большие деньги и за государственный счет. По особым правилам, с дополнительными сложностями. Потом распространялись за гроши и авторы действительно ничего не получали, никаких "авторских" отчислений. Они уже получили.

Но даже тогда "привязка" типовых проектов зачастую была сложнее разработки индивидуальных. Теперь типовые проекты тоже нужны - для них есть множество ниш. Разумеется, это не филаомонии и киноконцертные залы - их и в СССР правдами и неправдами проектировали индивидуально. Но наши "недоминистры" неспособны понять, что для "внедрения" типовых проектов, надо организовать их производство. Организовать что-то кроме очередных глупостей они неспособны в принципе. Тем более производство чего-либо. Разрушить, задушить - пожалуйста.

А теперь "капитализьм, панимашь ли". Бесплатно никто не работает. Отношения закреплены Гражданским Кодексом. Там и условия использования проектной продукции прописаны. Хочешь бесплатно "типовой замок" распространять? Пожалуйста, заказывай разработку именно "типового поместья министра", за государственные деньги, по государственным ценам на типовое проектирование. Желающие получить такие деньги найдутся, вот только умеющих разработать такой типовой проект найдется мало.

А потом, когда наберут "реестр", с удивлением "вдруг" узнают, что типовые надо еще привязывать к местности. И все основные сложности, беспредел местных чиновников, проблемы с экспертизой и прочее, и самые большие расходы появляются во время привязки. "Коробку" здания можно и "проштамповать", да и то не всегда.