[Botan]

Здравствуйте! Есть проблема с технологией устройства ц/п стяжки.
Характеристики объекта:
1. Торговый центр.
2. Площадь участка под заливку примерно 6000 кв.м. за вычетом проемов (75*84)
3. Этаж второй
4. Перекрытие сборное ж/б
5. Каркасное
6. Стен на данный момент нет.
7. Соседняя секция еще не смонтирована вообще
8. Толщина стяжки 40 мм

заливка планировалась по маякам захватками по 1000-1500 кв.м. с применением автобетононасоса.

Подскажите как возможно организовать устройство стяжки в данных условиях при отрицательной температуре наружнего воздуха?

[Tyhig]

Возможно. Делаете стены, верхнее перекрытие, затыкаете дырки, греете воздух внутри.

[ВладимирК]

Сделайте небольшой тепляк и грейте.
Используйте противоморозвые добавки.
Попробуйте проводами греть.
Нормальные у вас условия

[Botan]

Сообщение от Tyhig Возможно. Делаете стены, верхнее перекрытие, затыкаете дырки, греете воздух внутри.

Такой вариант для меня вообще не подходит, т.к. прийдется либо людям простой оплачивать, либо искать другой объект(а с этим тяжеловато). Да и этот простой может затянуться ой как надолго.

Сообщение от ВладимирК Сделайте небольшой тепляк и грейте.

Я не представляю экономичный вариант сборно-расборного тепляка на площадь 1000 кв.м.

Сообщение от ВладимирК Используйте противоморозвые добавки.

Специалисты говорят, что ПМД не даст эффекта, а даже усугубит ситуацию последующими высолами.

Сообщение от ВладимирК Попробуйте проводами греть.

Если говорить о прогреве кабелем пнсв, то сложности прогреть стяжку нет. Но вот как прогреть основание перед укладкой раствора?

[Tyhig]

Botan, про 1000 м2, это вы решили. Мы просто подсказываем как вообще сделать и как делают.
Тепляк это 50-300 м2. Сделать по "моему" дешевле и быстрее тепляков чуть-чуть.
Но вы можете изобрести магию, если хотите.

Противоморозные добавки (которые я вообще не понимаю как работают) лично я для себя делю на два вида: зимой ничего не происходит (советская и понятная) и зимой всё набирает прочность (это для меня сродни магии, но почему-то у форумчан иногда работает). Я бы не рекомендовал только по своему незнанию.

Offtop: Поспорили православный, католик и иудей у кого религия лучше:
- Я,- говорит православный, - однажды плыл на корабле и попал в такую бурю,
что думал - мне конец. Взмолился я тогда - и свершилось чудо: везде море бурное,
а около моего корабля полный штиль.
- А я, - говорит католик,- однажды попал в такой жуткий ураган, что тоже
думал, что настал мой последний час. Взмолился я, и тот час ураган перестал и я
благополучно добрался домой.
- Это что,- говорит иудей, - иду я однажды в субботу и вижу кошелек на
земле. Надо бы поднять, а ведь суббота, делать ничего нельзя. Обратился
я тогда к всевышнему и случилось чудо: везде суббота, а у меня пятница.

[ВладимирК]

Я не представляю экономичный вариант сборно-расборного тепляка на площадь 1000 кв.м.
Ну как бы дорого, я то же не представляю. Посчитайте; высота 0,5м, тент 1000кв, 3 пушки + горючка на дней 5-7
Кстати откуда захватка 1000 квм? Как то очень много для стяжки.

[Tyhig]

Offtop: ВладимирК, вы же из Питера. Чего вы на наши пьянки не ходите ? Интересно было бы с вами познакомиться, и, думаю, не мне одному.

[Николай Вартовск]

Сообщение от Botan Подскажите как возможно организовать устройство стяжки в данных условиях при отрицательной температуре наружнего воздуха?

У нас район приравненный к условиям Крайнего Севера.
Обычно греют вот такими прогревочниками http://technopark.tiu.ru/p2968062-pr...ya-betona.html
Проблем от такого метода не возникало, строители пользуются таким методом повсеместно.

Но можно использовать и такой способ http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294815/4294815166.htm

Всё зависит от конкретных условий и экономической эффективности.

P.S. Добавки в бетон, используются в обязательном порядке

[Николай Вартовск]

Сообщение от novach И столько таких прогревочников нужно для такой площади?

Нужно рассчитывать
Или вы предлагаете мне это сделать?

----- добавлено через ~39 мин. -----
Немного из опыта.

Прогревочники по мощности, обычно 40, 63, 80 кВт
Использовать лучше масляные, а не "сухие".
на 40кВт слабоват, самый ходовой на 63кВт.

Прогревочник мощностью 63кВт, может прогреть примерно 40 м3 бетона.
Длина спирали 28-32м, из кабеля ПНСВ 1х1,6
Поводки, АПВ 1х2,5
Шаг по верху 200

Обычно кол-во прогревочников, длину спирали и т.п. - рассчитывается в проекте, либо спец.организацией.
основание - греть не нужно.


Надеюсь помог определиться

[gofra]

Сообщение от Botan Я не представляю экономичный вариант сборно-расборного тепляка на площадь 1000 кв.м.

А что его представлять, греем либо ждем лета.
Мы делали этой зимой на 1800м.кв. тепляка, закрывали по два этажа джутовыми тентами по брускам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Вартовск основание - греть не нужно.

думаю, что надо, т.к. вода в ц.п. р-ре отслоится при соприкосновении с холодной поверхностью и выпадет в виде льда на бетоне, а после такая стяжка "отлетит".

[Николай Вартовск]

Сообщение от gofra думаю, что надо, т.к. вода в ц.п. р-ре отслоится при соприкосновении с холодной поверхностью и выпадет в виде льда на бетоне, а после такая стяжка "отлетит".

Спорить не буду.
Но по опыту ХМАО и Новосибирской области, основание не греется.

[gofra]

Сообщение от Николай Вартовск Спорить не буду. Но по опыту ХМАО и Новосибирской области, основание не греется.

А надо бы, т.к. надо узнать истину, а не выявить кто дурак, может мы зря греем.
Вот наковырял СНиП 3.03.01-87
2.56. Состояние основания, на которое укладывается бетонная смесь, а также температура основания и способ укладки должны исключать возмож¬ность замерзания смеси в зоне контакта с основанием. При выдерживании бетона в конструкции методом термоса, при предварительном разогреве бетонной смеси, а также при применении бетона с противоморозными до¬бавками допускается укладывать смесь на неотогретое непучинистое осно¬вание или старый бетон, если по расчету в зоне контакта на протяжении рас¬четного периода выдерживания бетона не произойдет его замерзания.

[Николай Вартовск]

...

Сообщение от gofra методом термоса

...
Метод термоса - другой метод.

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294815/4294815166.htm почитайте

Если Вам необходимы нормативы, надо искать и терять время.
Что в данный момент, позволить себе не могу

[ВладимирК]

Сообщение от Tyhig Offtop: ВладимирК, вы же из Питера. Чего вы на наши пьянки не ходите ? Интересно было бы с вами познакомиться, и, думаю, не мне одному.

Offtop: Да все узнаю как то в последний момент. Я не против, я за любой кипешь кроме голодовки

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Вартовск ...... Метод термоса - другой метод. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294815/4294815166.htm почитайте

Это совсем не метод термоса. Это электродный прогрев, принцип прогрева проводами.
Отогревать надо, бетон запрещается укладывать на промерзшее основание. Если была бы монолитная плита, можно было бы подключить провода с плиты для отогрева. Но тк перекрытие сборное то не получится.
Напрашивается тепляк для этих условий. Ну или действительно с предварительным разогревом, но такой метод только в книжках встречал. Даже не знаю есть ли оборудование на рынке.

[Николай Вартовск]

ВладимирК, я и не говорил что этот метод http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294815/4294815166.htm предусматривает прогрев основания.
Я только говорил, что у нас не греют основание.

Хорошо.
Сегодня-завтра, постараюсь озадачить знакомых и сам поищу информацию.

[Николай Вартовск]

В общем так.

Нормативных документов на прогрев песчаной подушки - не нашёл.
Если кому интересно, озадачьте проектантов.


Технология такая:
- на песчаное основание. заливается подбетонка. Как правило это бетон В7,5 марки 100, толщиной 100мм.
- Далее заливается основной бетон, с прогревом как описал выше. Прогрев подбетонки НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
- Основная задача подбетонки - чтобы не вытекло "молочко". Можно и без подбетонки, но технология отлична от описываемой.

Площадь 6000м2, можно залить сразу, можно с разрывом по осям - при этом в обязательном порядке: выпуск арматуры, за шов применяем сетку Рабица.

Надеюсь теперь всё предельно ясно и просто.