[Panther]

Можно ли заменить узел (см. прил) - две пластины соединены между собой на заводе ,потом там же обварены, а балка просто подходит на монтаже.... Хочу заменить две пластины на целиковую-равноправной ли будет замена? Мне кажется гораздо удобней, если еще и болты в балке сделать, чтобы удобней обваривать. У на такой узел редкость-может, плох он по своим качествам?

[ябс]

не стоит)

[инженер гарин]

Почему

[ябс]

не технологично

[Panther]

Что именно?

[ябс]

выпиливать такую пластину

[Panther]

Кто их выпиливает сейчас? Всюду плазма стоит

[ябс]

Сообщение от Panther Кто их выпиливает сейчас? Всюду плазма стоит

отходы от такого листа куда денете?
лучше подрежьте полки швеллера

[Panther]

Вручну подрезать полки у балок и обваривать несколько сотен пластин куда технологичней.... Меня интересуют мнения по качеству соединения, раскладку листового металла можно без отходов сделать...

[ябс]

ну а вы довезите колонну с торчащими фасонками со всех сторон- это раз
ваша плазма предполагает последующую обработку кромок- это два
сама идея обварки накладрок в шарнирном узле сомнительна. хотя если это распорка, то забейте на сварку и оставьте постоянные болты-это три
не изобретайте велосипед, все прИдумано и прОдумано до нас
если немного окунуться в расчеты, то обваркой ухудшаете условия работы колонны, а именно увеличивая эксценриситет

[Panther]

Сообщение от ябс ну а вы довезите колонну с торчащими фасонками со всех сторон- это раз

на раз-они и так будут торчать-я просто предлагаю не сваривать две пластины на заводе, а дать одну целиковую
на два-лучше кромки обработать,чем обваривать и прикручивать
на три-постоянные болты (как в проектном узле) поставить не могу-балку не завести в тело колонны
-про расчеты-вы про какую обварку? на заводе или монтаже? я по смыслу проектный узел не меняю-будут обваривать балку на монтаже... болты всунул в балку, чтобы монтажнику варить было удобней-не на весУ и не на плече

[Бармаглотище]

1. Поймать нарисовавшего первоначальный вариант узла и оторвать руки. По самую шею. За маниакальную страсть к монтажной сварке.
2. Пластину, приваривающуюся к балке, приварить на заводе - т.е., сделать по типу узла 20 из серии 2.440-2 вып. 1

Ваш вариант хуже - снижается несущая способность узла. Почему - курите серию 2.440, расписывать лень. Это во-первых.
Во-вторых - увеличиваете эксцентриситет передачи нагрузки на колонну (и не надо про "уравновешивание" - несимметричные загружения еще никто не отменял).
Ну, и в-третьих - как уже сказали, нетехнологично. Такая пластина требует плазменной резки (обработка кромок в данном конкретном случае не очень-то и нужна, так что об этом умалчиваю) либо секса вприсядку с высверливанием отверстий и последующим выпиливанием "лишних" кусков. Прямоугольники же из первоначального варианта прекрасно рубятся на гильотине, что быстрее и дешевле + меньше отход (пусть не на много - но бывает, что этих мм на зазоры между деталями на плазме как раз и не хватает, чтоб уместить на листе еще несколько деталюшек). Кроме того, идеального раскроя при такой изъебищ причудливой форме детали все равно не сделаешь, прямоугольничками же можно очень прекрасно играться.

[kga82]

Panther, У Вас во всех вариантах шедевры, видать сейчас стало модным варить гнутым электродом пластину к ребру у стенки балки.
Делайте либо на болтах по 2.440, либо сварка на узлах УНС - другого здесь не дано.

[Бармаглотище]

да, там кто-то про "проще подрезать полки" писал... Не слушайте чушь, с точки зрения изготовления проще пять этих фигурных пластинок на плазме зафигарить, чем у одной балки полки срезать (нормально срезать, а не тяп-ляп с кучей подрезов и т.д. - т.е., с высверливанием и т.д.)

[kga82]

Panther, вертикальные накладки рамного узла не беспокоят, за одно уж?

[Panther]

я не пойму-кто за что-такими афоризмами говорят-раневская позавидует... балочный узел можно на серийный поменять, а колонный по серии сделать не получится-я писал уже-не завести балку в тело колонны-поэтому там и за стенку балки цепляется на монтажной сварке... хочу облегчить жизнь заводу и монтажникам, не особо меняя узел..

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от kga82 за одно уж?

мне теперь весь проектный институт переучивать?... не пошли бы они

[kga82]

Сообщение от Panther я не пойму-кто за что-такими афоризмами говорят-раневская позавидует

При обстоятельствах таких, на монтаже дать крышку верхнюю советую

[Бармаглотище]

Сообщение от Panther не завести балку[/b] в тело колонны-поэтому там и за стенку балки цепляется на монтажной сварке...

прорисовывали с учетом "по диагонали" или чисто "на глазок" прикинули?

Если все-таки не пролезает (по результатам прорисовки) - даете крепление пластины к балке на монтажной сварке, добавив там пару монтажных болтов. Можете даже в пластине их 23х40 сделать (40 - по горизонтали). Но менять схему передачи усилия в узле я бы не стал без тщательного расчета. А расчет обычно делать лень, да и данных необходимых обычно нету.

----- добавлено через ~2 мин. -----
верхнюю крышку на монтаж - не самая лучшая идея. Эта крышка - ребро жесткости в рамном узле, да еще и в растянутой зоне. Я бы поостерегся отсыпать ее на монтаж. Полный провар, при потолочном положении пусть даже подварки корня... всеми путями избегаю таких решений.

[Panther]

Сообщение от Бармаглотище Но менять схему передачи усилия в узле я бы не стал без тщательного расчета

но на косынку колонну вы предлагаете посадить на болты? а у них они монтажные, да еще с заводской обваркой-мне что, предлагать эту обварку на монтаже? или пересчитать на постоянные болты "при отсутствии необходимых данных"?

[Бармаглотище]

Да, там - предлагаю. По той причине, что сварку со стороны стенки колонны выполнить качественно практически невозможно. Наляпать наплавленного металла - можно, при помощи такой-то матери и гнутого электрода. Нормально проварить - нет. Т.е., по факту (а не на картинке) работать будет 1 вертикальный шов на сосредоточенный момент, а не 2 шва на пару сил. Отвалится же нафиГ...
Передача же усилия на колонну при замене на рабочие болты принципиально не изменится, разве что надо проверить болты на срез и фасонки на смятие.

Вы же предлагаете изменить передачу усилия на колонну (увеличить момент "из плоскости" из-за увеличения эксцентриситета передачи нагрузки от балки).

Да и завод вам "спасибо" точно не скажет за эти фигурные фасонки. А за подрезку полок (как тут кто-то предлагал) - вообще прибить захочет.
И будет совершенно прав со своей точки зрения.