[kentonella]

Привет! С Вами снова я и сегодня мы будем выяснять, обеспечу ли таким решением шарнирность в узле? КМ-щики нагородили в полутора-метровых площадках болтовые содинения. Собственно, весь КМ через заднитсу. Настил опять таки... Я хотел бы избавить завод и монтажников от такого решения и собрать площадки на сварке на заводе. Крышка стойки в 10 мм позволит ли поворачиваться балкам площадки? Все таки 160 мм. в середине в самом жестком месте, гда сваряться стенки швеллеров... Или написать еще, чтобы полки швеллера не варили при сборке? План такой: 1,8 х 2,3 балки по периметру, настил сварной Солид. Нагрузка 200 кг/м2. В ведомости для прикрепления 4 кН.

[Николай Г.]

По мне, так в КМ эксцентриситет нагрузки 14 см., не думаю что начерченный узел превысит расчетный момент (если он вообще учитывался)).
Offtop: Интересный фон, надо попробовать у себя

[gad]

КМД не имеет права изменять узлы заложенные в КМе самовольно(даже если это полное уг) так что пишите официальное письмо с приложенным эскизом(еще было бы хорошо приложить расчеты). Даже если Вы правы то любой злой технадзор на стройке нервы будет мотать строителям и будет с точки зрения закона абсолютно прав(даже если Ваши узлы удобнее, надежнее и т.д.).
P.S. Учитесь писать(важно не только что писать, но и как) письма, пригодиться.

[Alyans007]

Площадки разные бывают, может у вас там ширина метра 5 и шаг балок метра 4, тогда момент в балке приличный и будет швеллер крутить, а если 1х1м тогда и речи быть не может, делайте как удобно. Нам бы план балочек км и есть ли технологич и проч нагрузки там, помимо веса пассажира?

[kentonella]

Сообщение от Alyans007 Нам бы план балочек км и есть ли технологич и проч нагрузки там, помимо веса пассажира?

План такой: 1,8 х 2,3 балки по периметру, настил сварной Солид. Нагрузка 200 кг/м2. В ведомости для прикрепления 4 кН.

Сообщение от gad Учитесь писать(важно не только что писать, но и как) письма

Некогда, сорри.))) А надо бы, чтобы хрень всякую не рисовали.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Интересный фон, надо попробовать у себя

Offtop: Был черный 8 лет. Глаза стали уставать. Типа бильярдного сукна. Но не могу сказать, что сильно помоло.

[Evgeny31]

Сообщение от kentonella Сообщение от gad Учитесь писать(важно не только что писать, но и как) письма Некогда, сорри.))) А надо бы, чтобы хрень всякую не рисовали.

Сообщение от kentonella Некогда, сорри.))) А надо бы, чтобы хрень всякую не рисовали.

КМ-щик имеет право "рисовать" что угодно и как угодно, если это не нарушает норм. Он в конце концов автор конструктивного решения. С точки зрения прочности и устойчивости, узлы из КМ-а имеют право на жизнь, ни чего криминального в них нет. А вы, как я понял, решили облегчить себе работу. Тогда извольте согласовать ваши изменения.

[SetQ]

kentonella, вполне шарнирный узел при поэтажном опирании балок на стойку. Единственно, против опрокидывания балки надо приварить швеллер к шляпке колонны с двух сторон - по "обушку" и по "перу" (или как эти места у швеллера называются?), а если по стенке сваривать швеллеры, то это будет уже защемление.

[gad]

Offtop:

Сообщение от kentonella Сообщение от gad Посмотреть сообщение Учитесь писать(важно не только что писать, но и как) письма Некогда, сорри.))) А надо бы, чтобы хрень всякую не рисовали.

Видите ли, он за эту хрень своей .опой отвечает(и возможно когда-нибудь ответит и скорее всего раньше чем Вы думаете). Ваша ответственность в этом случае равна 0. А с другой стороны кто я такой, что бы советовать Вам не рисковать своим полушариями для сидения.
Удачи.

[kentonella]

Сообщение от SetQ против опрокидывания балки надо приварить швеллер к шляпке колонны с двух сторон

Я стенки швеллеров сварил, они не дадут опрокинуться. На монтаже приварят по полке. Ответившим по делу — душевное спасибо! Остальные тоже молодцы...)

Сообщение от Evgeny31 КМ-щик имеет право "рисовать" что угодно и как угодно, если это не нарушает норм. Он в конце концов автор конструктивного решения. С точки зрения прочности и устойчивости, узлы из КМ-а имеют право на жизнь, ни чего криминального в них нет. А вы, как я понял, решили облегчить себе работу.

Вот этот вот пассаж заслуживает отдельного обсуждения. Но не в этот раз. Я без выходных видите ли себе работу облегчаю. "Афтор констр. решения"... Пасибпоржал.

_________________
Можна закрыть

[Колян]

А завтра он в КМ решит сверху стойку приварить и что ты будешь делать со своим КМД?
Если ошибка в КМ то однозначно писать письмо или делать как в КМ пусть потом сами исправляют.
А если в КМ одно, а в КМД другое, то даже если твои узлы и правильные их не имеют права принимать т.к. они не соответствуют проекту КМ.
КМД это НЕ проект, т.к. никакого проектирования и ответственности не предполагает.

[zebs]

Пишите письмо, иначе ответственность на вас. А в монтаже там ничего трудного нет. Смонтируют на пробках.

[str02]

Автор молодец. Облегчил работу монтажникам
Заменил болтовые соединения на монтажную сварку. Полагаю эти конструкции вам вернут с площадки назад на завод. Попросят предоставить металл по их КМу, а не по чужому объекту, и уложиться в старые сроки.

[kentonella]

Сообщение от str02 Автор молодец. Облегчил работу монтажникам Заменил болтовые соединения на монтажную сварку. Полагаю эти конструкции вам вернут

Данный КМ широко использует монтажную сварку, часто в верхнем положении, иногда в недоступных местах. Такие узлы тоже оставлять оригинальными?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Колян если в КМ одно, а в КМД другое, то даже если твои узлы и правильные их не имеют права принимать

Меня вызовут в технадзор?

[Колян]

Сообщение от kentonella Данный КМ широко использует монтажную сварку, часто в верхнем положении, иногда в недоступных местах. Такие узлы тоже оставлять оригинальными?

КМД это чертежи для изготовления металлоконструкций по проекту КМ и выполняются они в строгом соответствии с КМ.

[kentonella]

Сообщение от Колян в строгом соответствии с КМ

Принимая во внимание п.6 общих данных КМ, я априори не могу выполнять всё по КМ. Принципиальность решений же я обеспечил. Каковы последствия моих решений, Колян, ? Приехал технадзор, смотрит, чешет репу... Видит несоответствия. Что дальше?

[Колян]

А сварщик увидит твои чертежи, посмотрит КМ и подумает, а давай я вообще всё по диагонали сделаю, чтобы три точки жесткости были, ну приедет технадзор увидит что всё не так как в КМ и КМД, но держится же, и что будет?

[kentonella]

Сообщение от Колян А сварщик увидит твои чертежи, посмотрит КМ

Не, ну, правда, Колян, не сталкивался раньше, хотя и менял узлы. Каков там алгоритм? Обосновать потребуют? А про сварщика Вы в сторону не уводите.) А если пьяный монтажник поставит площадку вверх ногами?...

[Колян]

Если я приеду на стройку и увижу, что что-то не по проекту КМ, то сфотаю и замерю. Напишу докладную руководителю группы, директору. "Данные узлы выполнены не по проекту такому-то, фото и замеры прилагаются, что может повлиять на эксплуатацию, возможную реконструкцию и безопасность здания в дальнейшем, а так же данные решения не подтверждены расчетом. Производить дальнейшее проектирование данного объекта или его реконструкцию, считаю не возможным до приведения его в соответствие с проектом."
Потом если нужно будет что-то по этому объекту буду доставать из-за пазухи это письмо, размахивать им и говорить "ДА, ТАМ ВООБЩЕ ВСЁ НЕ ПО ПРОЕКТУ!! Я ЖЕ ГОВОРИЛ"
Примерно такой алгоритм. Есть варианты, конечно...
Все это имеет смысл если это реально влияет на безопасность и т.п., если там шов 8мм, а в КМ 6мм, то конечно я ничего писать не буду.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeny31 А вы, как я понял, решили облегчить себе работу.

У каждого "творения" есть так называемая трудоёмкость. "Творец" не должен забывать об этом.

p.s.Я в принципе предпочитаю болтовые соединения.

[kentonella]

Сообщение от yrubinshtejn в принципе предпочитаю болтовые соединения

Да, я согласен. Но марка транспортабельна весьма, техно/логичнее изготовить. В прочих узлах всё равно применяется, только ключём не обойтись.