[Владимир 777]

Собственно имеется участок с уклоном, таким, что дожди и весенний паводок ежегодно смывает часть грунта. Было предложено решение - выровнять участок, со стороны минимальной высоты участка выставить что-то вроде шпунтового ограждения, а по участку запроектировать систему дренажа. Интересует мнение опытных проектировщиков: как запроектировать систему дренажа?

[Tyhig]

Вымывание грунта зависит от скорости тока воды.
У вас очень дорогой вариант. Предлагаю другое решение.
1) Канавы по периметру участка, исключат ток поверхностных вод притекающих с верхнего участка по вашему участку. Сброс воды из канав или в общую сеть посёлка или в локальное фильтрационное поле и далее в подземные воды (но тут надо считать сколько так можно сбросить, а то ещё не примет сильный дождик).
2) Валы/канавы по участку перпендикулярно уклону. Уменьшат скорость дождевых вод падающих на ваш участок.
3) Укрепить почву участка посевом трав и наброской каменных валов из валунов.
Очень укрепляют почву корни деревьев, посмотрите сами на лесные тропки.
4) Устроить здания/сооружения в локальных местах вымывания, тем самым его исключив.

[Владимир 777]

На этом участке и планируется строительство дома (из бруса). Вся сложность в его рельефе. Спасибо за ответ.

[Tyhig]

...

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig ...

+1 +1

[ShaggyDoc]

что бы весенний паводок не смывал почву к соседу?

Не о том заботитесь. У нас часто паводки бывали, вполь до 2 м над землей. Здесь проблема не в том, чтобы "почва к соседу" не уплыла. Уплыть может разве что свеже привезенный перегной. Естественная поччва никуда не уплывает. Даже если она просто "утоптанная", а уж заросшая травой - тем более. Если рельеф с большим уклоном - делайте небольшие горизонтальные терассы - так в горных местностях делают.

А заботиться надо о том, чтобы воду с участка побыстрее отвести (вместе с принесенными ею семенами сорняков). Чтобы болота не получилась. И здесь самое простое решение - водоотводные канавы. Заренее сделанные, одернованные, заранее очищаемые. Никаких "фильтрационных полей" - откуда они возьмутся. К соседу тоже не надо отводить, во избежание развязывания мировой войны.

[geomaster2010]

Вот, положим, я реально знаю, как сделать дренаж, который будет работать. И он будет работать 100 лет.

Но я никогда и никому его не рекомендую.

Просто потому, что в Рашке он, стопудово, никогда и нигде не может быть выполнен как положено... Ну просто нет таких условий, в которых, я бы мог предположить, что горизонтальный дренаж будет проложен правильно.

И секрета никакого нет - дренаж должен прокладываться с выдержанным уклоном и с отсыпкой обратного фильтра. От стенки канавы к дренажной трубе - несколько слоев грунта с последовательно увеличивающейся фракцией. Ничего сложного!

Ни разу в жизни я не видел, чтобы это было реализовано...

[monolitgeo]

Добрый день форумчане.
Возник такой вопрос при устройстве дренажа вокруг ИЖС.
По проекту дренаж выглядит так, снизу вверх:
- траншея
- гекстиль
- щебень
- дренажная труба
- щебень
- завернули геотекстиль
- песок или грунт
1. Почему др. тр. не кладут непосредственно на грунт траншеи, ведь нижняя часть щебня будет служить отстойником, и размягчать грунт ниже?
2. Почему др. тр. полностью перфорирована, а не допустим процентов на 70 по окружности, иначе она работает как сито, часть попало в нее сверху, часть ушло по ней далее, часть ушло далее вниз в грунт.
3. Возможно ли совмещение труб на выходе, за пределами контура дома, там где труба целая, ливневка+дренаж или дренаж+канализация или канализация+ливневка, или дренаж+ливневка+канализация?

[Tyhig]

Сообщение от monolitgeo 1. Почему др. тр. не кладут непосредственно на грунт траншеи, ведь нижняя часть щебня будет служить отстойником, и размягчать грунт ниже?

ткань мешает вымываемым частицам глины глинизировать область вокруг труб (коэф. фильтрации падает в 10-1000 раз). Это неизбежно, просто наступит позже.

Сообщение от monolitgeo 2. Почему др. тр. полностью перфорирована, а не допустим процентов на 70 по окружности, иначе она работает как сито, часть попало в нее сверху, часть ушло по ней далее, часть ушло далее вниз в грунт.

Дренажная труба расположена в воде. Какая разница. Труба не даёт грунту попасть в трубу. Можно без трубы сделать.

Сообщение от monolitgeo 3. Возможно ли совмещение труб на выходе, за пределами контура дома, там где труба целая, ливневка+дренаж или дренаж+канализация или канализация+ливневка, или дренаж+ливневка+канализация?

Согласно выданным ТУ собственника сети, в которую сливаете стоки, или неким документам, разрешающим сток очищенной воды в водный объект.
В разных случаях выгоднее разные решения.
Если дача, то выгоднее стоки сбросить в поле фильтрации (не на, а в, для снижения размыва почвы) пониженного участка рельефа или в канавы садоводства.

[kruz]

Сообщение от monolitgeo Возник такой вопрос при устройстве дренажа вокруг ИЖС.

Это пристенный дренаж, или дренаж вокруг участка, или.....?

Сообщение от monolitgeo 1. Почему др. тр. не кладут непосредственно на грунт траншеи, ведь нижняя часть щебня будет служить отстойником, и размягчать грунт ниже?

Все зависит от вида грунта и назначения дренажа. Есть дренажи совершенного вида, есть несовершенного.... Слой гравия тоже является дренажом (по нему стекает вода) только скорость течения воды в нем меньше чем в трубе (из за разности сечения пор)

Сообщение от monolitgeo 2. Почему др. тр. полностью перфорирована, а не допустим процентов на 70 по окружности, иначе она работает как сито, часть попало в нее сверху, часть ушло по ней далее, часть ушло далее вниз в грунт.

В трубу вода попадает не только сверху, но и сбоку и снизу (при несовершенном..)
Если вода уходит вниз, то возникает вопрос: а зачем такой тип дренажа?

Сообщение от monolitgeo 3. Возможно ли совмещение труб на выходе, за пределами контура дома, там где труба целая, ливневка+дренаж или дренаж+канализация или канализация+ливневка, или дренаж+ливневка+канализация?

Можно, НО если пропускная способность труб определена с учетом дополнительных расходов воды. А то попрет все обратно по дренажу....

[Linkshunter]

Сообщение от Tyhig или в канавы садоводства.

прикинув предварительно уровень весенних-осенних-ливневых паводков, а то

Сообщение от kruz А то попрет все обратно по дренажу....

[Podpolie]

По п.3 все возможно. Только не надо с канализацией от толчка))). Канализацию отдельно, там будет столько ила от продуктов Вашей жизнедеятельности))) - все щели забьет и заклеит))), а перед этим еще и наружу выползет))). Если совмещать так с трубой которая выходит из септика типа ТОПАЗ и т.п., там почище вода будет. А так совмещать можно с ливневой канализацией с применением песколовок - ящик на входе или промывать Керхером, что практически ни кто не делает.
У себя поверхностный дренаж совмещал с ливневкой, от крыши и парковки. Делал из красной канализационной трубы ф100мм. Щели резал только сверху - продольно по трубе (что бы труба не гнулась). Обернул укрывной тканью для грядок, отобрав ее у жены))). Сброс в отдельный поглощающий колодец - в пески с 4 метров начинаются.

[monolitgeo]

Коллеги, я понял, что подошел к вопросу не обстоятельно, попробую исправиться.
Ниже схемы расположения дренажа, канализации, ливневой канализации. Так же схема ф-та, которая идет по проекту, наложенная на ИГ разрез.
Ниже мои мысли по данному поводу и возникающие вопросы.
1. Трубы предполагаю сделать из ПВХ труб для наружной канализации с частичной перфорацией примерно до 70 %. Не думаю, что стоит перфорацию в дренаже делать 100%, т.к. УГВ расположен в песках и имеет свойство слабонапорного, ну даже если он поднимется то нижняя перфорация заберет излишек воды. А в случае инфильтрации осадков и в сезон снеготаяния, часть воды все равно проёдет через 100% дренированную трубу ниже в грунты, рис. 3
2. Если сделать дренаж ф-та, лотки ливневой канализации, я так понимаю, уже лишняя трата сил и средств? Если сделать только лотки без дренажа, то вода все равно дырочку найдет и грунты под ф-ом все равно будут частично переувлажнены.
3. Т.к. коэффициент фильтрации (Рис.3) у суглинка меньше, чем у песка, а тем более гравия, то вода инфильтрирующая сверху постепенно из суглинка будет уходить в том числе и в песчаную подсыпку ф-та насыщая его. Т.о. следует отводить из песка воду через дренаж.
4. Нормально, если труба дренажа и канализации ливневой будут лежать в одной траншее на одной глубине?
5. Идеальный вариант, это соединить канализацию, дренаж и ливнёвку на выходе из дома в одну трубу, но пугает (как писали выше), а не пойдет ли все обратно? Но судя по примерным прикидкам, объем ливневых вод с крышей 200 м2 порядка 3 л/с, что идет с запасом даже под 110 трубу, т.к. по таблицам подходит и 89 мм, + дренаж+2 ванных комнаты+кухня. Может стоить на выходе, после тройника сделать 160 мм? Или лучше канализацию, все-таки оставить отдельным стоком?
6. Зачем при сборе с крыши стоков, которые стекают вниз по трубе, делать разрыв в районе отмостки и ставить пескоуловитель или тп, если можно трубу не разрывать в этом месте?
7. Нужно ли утеплять трубы, выходящие за контур дома? Если да, то лучше утеплителем на каждую трубу или сверху труб лист пенополиэстерола?
8. Если при копке траншеи соблюден уклон (для трубы 110 мм 1 м- 2 см), то нужен ли выравнивающий слой песка? Так же и под дренажную трубу стоит ли укладывать щебень или можно уложить её непосредственно на грунт (суглинок), соответственно в геотекстиле?
9. Нужно ли трамбовать засыпку траншеи трамбовкой или есть вероятность повредить трубы, и стоит утоптать или ручной трамбовкой пройтись?