[Surely]

Добрый день, коллеги в процессе проектирования обнаружили, что моделирование свайного поле в SCADе расчетчики произвели посредством условного фундамента, что в принципе допустимо для большеразмерных свайных полей, но естественно не все так просто. Дело в том, что сначала были ростверки, сваи расставили под них, естественно свайное поле получилось из локальных свайных групп небольших 5-9 свай. Решили сделать плиту сплошную 700 мм (причина не понятная, поясню позже), но самое интересное взяли в скаде ее задали как плиту на упругом основании, только в кросе установили ее для определения коэф. постели на отметке острия свай, теперь получается так что внутри стоит ну допустим 200 свай локально, можно поставить 400 свай, а расчет будет показывать одно и тоже. Вот хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. И еще один вопрос, ни кто ни когда не встречал определение термина большеразмерные свайные фундаменты? Заранее благодарен

[kruz]

Сообщение от Surely И еще один вопрос, ни кто ни когда не встречал определение термина большеразмерные свайные фундаменты?

СП 24.13330.2011 п.7.46

Сообщение от Surely теперь получается так что внутри стоит ну допустим 200 свай локально, можно поставить 400 свай, а расчет будет показывать одно и тоже. Вот хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.

а вы никогда не задумывались, почему в СНиПовском расчете осадок свайных фундаментов не стоит количество свай?

[Surely]

Сообщение от kruz СП 24.13330.2011 п.7.46

Наверное не точно написали ссылку? В СП есть пункт 7.4.6, и там нет определение данного термина.

Сообщение от kruz а вы никогда не задумывались, почему в СНиПовском расчете осадок свайных фундаментов не стоит количество свай?

Почему не задумывался, я знаю даже почему, потому что больше размерные свайные поля со сплошным свайным полем имеют картину НДС в грунте практически аналогичную НДС получаемую просто в плите, это есть кстати в книге Далматова, есть рисунки показывающие это. Я же спрашивал про конкретный случай, когда расстояние между локальными свайными кустами порядка 5-8 метров, т.е. площадь всех локальных условных фундаментов получается значительно меньше площади фундаментной плиты.

[kruz]

Сообщение от Surely Наверное не точно написали ссылку? В СП есть пункт 7.4.6, и там нет определение данного термина.

А определения нет... Это все идет из Москвы

Сначала все было хорошо и было определение "свайное поле" в рекомендациях по проектированию свайных полей 1983 г- в плане 10х10 или в виде кольца........
Потом появились внутренние Московские нормы в 1997 г Рекомендации по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов нового типа в г. Москве. и в 2001 г в Инструкции и неожиданно всплыл термин большеразмерные плитные ростверки (при размерах в плане 10×10 м и более)
Потом это вошло в СП 50-102-2003 Для тяжелых каркасных зданий и сооружений применяют, как правило, большеразмерные плитные ростверки (при размерах в плане 10х10 м и более).
Ну а в СП 24.13330.2011 это уже не кусты, а поля (правда без расшифровки).

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Surely Я же спрашивал про конкретный случай, когда расстояние между локальными свайными кустами порядка 5-8 метров, т.е. площадь всех локальных условных фундаментов получается значительно меньше площади фундаментной плиты.

В 60-х годах отрабатывали нормы на сваи. И вот грузили ростверк 5х5 с 20 сваями и аналогичный но с 8 сваями. И знаете, осадки также получались абсолютно одинаковыми, хоть и свай было меньше и расстояние между ними больше... А там уже испытания доводились до нелинейности. А у вас все упруго...

[Surely]

Сообщение от kruz у а в СП 24.13330.2011 это уже не кусты, а поля (правда без расшифровки).

Вот вот и думай теперь 2 сваи это уже большой или нужно 3 все таки.

[mikel]

это уже дискутировалось в параллельных темах. если проблема в том, что свайный фундамент на ленточных ростверках и отдельных кустах , а надо учесть это как условный фундамент. то можно создать именно то что есть. то есть рстверки + стержневые сваи, все на своем месте. в качестве связующей среды использовать безвесные линейные солиды между низом ростверка и острием свай с разбивкой хотя бы 1 м по глубине и развитием за область периметра здания на размер примерно равный активной зоны+длина свай. в уровне низа свай выполнить плитную подложку небольшой толщины(10--250 мм допустим , с модулем деформации грунта). это будет низ условного фундамента. для него расчитать коэффициенты постели. разумеется надо и собственно здание также учесть в расчетной схеме. можно учесть и влияющие нагрузки как в пятне здания. так и за его пределами. сетка кэ в целом не должна быть необоснованно грубой в зоне свай и ростверков и огрубляться к периферии. разумеется можно и большеразмерную плиту на сваях аналогично решить.
нет проблемы и если заглубление ростверков разное....
P.S.
разумеется результаты для различных по определению типов фундаментов будут отличаться. подмена одного другим некорректна.

[Surely]

Сообщение от mikel если проблема в том, что свайный фундамент на ленточных ростверках и отдельных кустах , а надо учесть это как условный фундамент.

Тут не совсем проблема, что надо учесть как условный, я лишь описал как происходит моделирование свайного поля состоящего из локальных групп свай, естественно если использовать методику условного фундамента, то его границы нужно строить от данных групп и лент, а те кто это делал, расчет делали приняв площадь условного фундамента равной площади фундаментной плиты под всем зданием, естественно учитывая как стоят сваи, суммарная площадь условных локальных фундаментов будет практически вдвое меньше всей плиты, плюс к этому распределение площадей локальных условных фундаментов будет несколько иное. Вот по именно такому вопросу я и хотел услышать мнение, хотя думаю тут и так ответ уже ясен.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от kruz В 60-х годах отрабатывали нормы на сваи. И вот грузили ростверк 5х5 с 20 сваями и аналогичный но с 8 сваями. И знаете, осадки также получались абсолютно одинаковыми, хоть и свай было меньше и расстояние между ними больше... А там уже испытания доводились до нелинейности. А у вас все упруго...

Очень интересно, но желательно описание эксперимент полностью, особенно какие нагрузки действуют, поскольку понятно, что 20 свай при более частой расстановке имеют несколько меньшую жесткость, чем ростверк с 8-ю сваями, не зря же в СП 50-102 есть коэф. учитывающие увеличение осадок при большом количестве свай, этот эксперимент скорее всего для этого и проводился чтобы подтвердить теорию.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Surely в скаде ее задали как плиту на упругом основании, только в кросе установили ее для определения коэф. постели на отметке острия свай

Получилось жесткость грунта под ростверком между свайными группами завышена.

То что вы описали скорее подходит под КПСФ, а доля работы грунта под ростверком, думаю, должна быть менее. Зачем тогда в зоне наибольших нагрузок сосредотачивать сваи?