[klever777]

Добрый день.
Изготовленные колонны(45ш1, длинна 14метров), смонтировали на объекте, проведённый в последствии УЗК сварных стыков показывает непровар стыка от 10-15%.
Какие действия возможны для исправления данного брака?

[wvovanw]

Узелок скиньте (чертеж или фото).

[svk]

Да дайте накладки,дешевле будет переделки швов

[klever777]

Здесь видео

[wvovanw]

зачистить швы, приварить накладки (см. стр. 516-517 Справочник проектировщика "Металлические конструкции", Т.1, Мельников), не доводя до зоны стыка по 25 мм с каждой стороны (см. Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций)

[klever777]

Сообщение от wvovanw см. Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций

там показан только монтажный стык(с зазорами между элеметами, через накладки), в нашем случае согласно видео-файла также делать?

[wvovanw]

Сообщение от klever777 там показан только монтажный стык(с зазорами между элеметами, через накладки), в нашем случае согласно видео-файла также делать?

нет, оставить все как есть, нужно только

Сообщение от wvovanw зачистить швы, приварить накладки

Сообщение от wvovanw не доводя до зоны стыка по 25 мм с каждой стороны

для того чтобы не было пересечений сварных швов.

Этого будет достаточно.

[klever777]

Спасибо за ответ.
Просто во всех справочниках нет именно такого, как возможного, исполнения сварного стыка(только с зазором чз накладки, либо в стык с УЗК).
Есть ли, так сказать, право-применительная практика по таким случаям, как на это смотрят проектные организации и авторский контроль?

[wvovanw]

Сообщение от klever777 Есть ли, так сказать, право-применительная практика по таким случаям, как на это смотрят проектные организации и авторский контроль?

ну а почему бы и нет. Вам необходимо создать равнопрочный стык (сварной в стык у вас не получилось, я бы сделал его со скосом), через накладки для определенных сечений свои сварные швы и толщины накладок, как по справочникам. Проектировщики согласовывают (если это необходимо) равнопрочный стык, авторский надзор (этими же проектировщиками) подписывается.
А так все эти стыки по длине делаются подрядчиками на основе КМД и ППР.

[kentonella]

Сообщение от klever777 как на это смотрят проектные организации

следовало бы к разработчику КМД обратиться типа: "государь, набросай накладки в стык в колоннах, а то забраковали". Оформит листок, распишется, я так думаю.

[MasterZim]

Что-то никто не обратил внимание на подозрительно маленький профиль колонны, всего 45Ш1 на высоту 14 метров. Обычно на такую высоту ставят уже двухветвевые колонны. Или это просто навес без стенового ограждения?

Сообщение от MasterZim всего 45Ш1 на высоту 14 метров

Нормальное сечение, если в середине из плоскости распорки поставить. В плоскости при мю=2 гибкость 150, из плоскости при мю=1 гибкость 200, с распорками 100.

[MasterZim]

Сообщение от Arikaikai Нормальное сечение, если в середине из плоскости распорки поставить. В плоскости при мю=2 гибкость 150, из плоскости при мю=1 гибкость 200, с распорками 100.

перемещения верха колонн будут больше предельно допустимых даже для бескрановых зданий, а там судя по консолям на колоннах - мостовые краны, а это уже h\500

MasterZim, зависит от нагрузок и схемы здания. Может там вообще связевый каркас или жесткие узлы наверху. И еще от количества колонн в ряду в плоскости изгиба.

[Бармаглотище]

по теме.

Я так понимаю, что завод сделал сварной стык, колонны привезли, смонтировали, просветили - а там "виспа - волшебные пузырьки"?
Т.е., брак завода?
Вы с какой стороны от колонны сидите? Завод, монтажник, заказчик?

Вообще, в нормалях все дано с зазором. Сделано это, в первую очередь, из соображений экономичности стыка. Если делать стык равнопрочным на накладках - то зачем стыковой шов с разделкой кромок? Лишняя работа и деньги.
С другой стороны, если у вас уже сварено встык - вы вполне можете зачистить швы заподлицо с основным металлом и сделать накладки. Единственное - дать, как в нормалях, непровар швов по 25мм в каждую сторону от оси стыка. По 50, как советуют выше - не нужно, ухудшение качества металла как самого "существующего" стыкового шва, так и околошовной зоны нас мало волнует, если мы делаем накладки из расчета равнопрочности, т.к. при возникновении любой малейшей трещины напряжения просто перераспределятся и уйдут в накладки и продольные швы.


Но есть нюанс. Как посмотрит заказчик на эти нашлепки? Многим они категорически не нравятся и начинаются возмущения, крики, визги...
На на моей памяти однажды пришлось демонтировать колонны, резать и переваривать стыки...

И я бы обратил внимание еще на один нюанс. А каковы напряжения в колонне в зоне стыка? сколько от Ry? есть ли растяжение или в районе стыка - только сжатие?
Если там 0,9Ry и растяжение - это одно. А если, скажем, 0,3Ry и только сжатие - история совершенно другая. Свяжитесь с проектировщиками, может сэкономить кучу денег, времени и нервов

[semak]

Нужно только лишь поставить накладки как сказал Бармаглотище. klever777 Это ручная сварка? А непровар откуда появился? Вследвствии отсутствия выводной планки!

[Бармаглотище]

semak, не факт, что их там вообще надо делать. И что там вообще что-то надо делать.
Я не просто так написал про напряженное состояние в зоне стыка.. = ))

А вообще.. думаю, там уже все давно сделали. 10 дней уже прошло

[brokman]

любой равнопрочный стык требует наличие выводных планок!


Откройте руководящий технический материал на КМД, там прописано.

[Evgeny31]

Сообщение от brokman любой равнопрочный стык требует наличие выводных планок! Откройте руководящий технический материал на КМД, там прописано.

А если учесть непровар (не использовав подкладки) стык не будет являться равнопрочным?

[Бармаглотище]

Сообщение от brokman любой равнопрочный стык требует наличие выводных планок! Откройте руководящий технический материал на КМД, там прописано.

прям америку открыл.
а данный конкретный стык нужен вот обязательно равнопрочным? А если вдруг несущая способность стыка ниже, скажем, на 15%, чем основного сечения - будет "шеф, усе пропало" или не будет?

Каждый узел, каждый стык - по сути, уникален и требует отдельного рассмотрения. Есть общие рекомендации, "чтоб не заморачиваться", не более того... А если "заморочиться" - то зачастую выясняется, что "в данном конкретном случае" можно и отступить от рекомендаций.
Offtop: Хотя, конечно, это вопрос опыта и квалификации. если их недостаточно - лучше, действительно, делать по рекомендациям, "с запасом".

Offtop: p.s. Прямо-таки любой? А если шов замкнут по контуру? Например, труба в тавр к пластине? или просто 2 трубы встык? = ))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 А если учесть непровар (не использовав подкладки) стык не будет являться равнопрочным?

непровар (и другие дефекты) в шве свыше допустимого автоматически делает стыковой шов "неравнопрочным".