[deviser]

Добрый день. При монтаже окон строители не наклеили на оконные блоки водоизоляционные и пароизоляционные ленты, а просто установили блоки в проем, закрепили и запенили монтажной пеной, потом установили оцинкованные сливы. Стены здания из газобетона, облицованные кирпичной кладкой. Теперь между оконным блоком и поверхностью кирпичной кладки (сбоку) и верхним стальным уголком (на нем держится кладка над проемом) остались щели шириной около 10 мм. Если нижний откос закрывается сливом, то боковые и верхний открыты и туда может попасть влага, задувает ветер.
Переустанавливать окна сложно и долго, поэтому предлагается заделать эти щели паропроницаемым герметиком. Но, если заделка боковых щелей вопросов не вызывает, то есть сомнение, что получится нанести герметик на щель, расположенную вверху: будет ли он там держаться - как во время нанесения, так и в дальнейшем? И окна могут заляпать этим герметиком.
Думали оставить верхнюю щель в покое, но тогда откосы проема с улицы будут выглядеть не совсем красиво: по бокам и внизу щелей нет, а вверху - есть. Кроме того, в эту щель (между уголком и оконным блоком) может попасть влажность и холодный воздух.
Как, по-вашему, лучше сделать?

[ГИП б/у]

Есть куча нормативных документов на установку окон. Поищите в Инете.
Стык между рамой и стеной должен утепляться 3 слоями, к раме и к стене прикрепляется специальная лента и между ними монтажная пена. Этим правилом очень часто пренебрегают, используя одну пену, вследствие чего откосы промерзают. Данная технология соответствует ГОСТу 30971-2002 п. 5.1.1. Именно это нарушение часто выявляется при экспертизе окон.
Но всё знать об окнах могут только технологи, а что же делать простому человеку, который обнаружил какой–либо дефект окна? Ответ прост: обращайтесь в независимую экспертизу пластиковых окон!
При выявлении каких-либо отклонений от норм специалисты сделают официальное заключение, по которому вы вправе потребовать возмещение своих денежных средств.

[deviser]

Сообщение от ГИП б/у Есть куча нормативных документов на установку окон

По требованиям ГОСТ30971-2002 у меня вопросов нет. Там мне всё понятно. Кроме того, посмотрел множество материалов, в т.ч. видео, на сайтах производителей материалов, используемых при установке окон. Проблема в том, что все эти материалы (водоизоляционные, пароизоляционные или саморасширяющиеся ленты) должны приклеиваться на оконный блок до установки его в проем. Сейчас это трудноосуществимо, потому что придется демонтировать оконные блоки из проемов, а внутри здания откосы уже отделаны, и окон много, здание 5-этажное.
Поэтому остается только заделка герметиком снаружи. Вопрос в том, будет ли держаться герметик вверху?

[ГИП б/у]

Ну а как же герметизация швов при установке потолочных плинтусов? Там ведь тоже в верхней зоне выполняются работы с герметиком.

Сообщение от deviser Вопрос в том, будет ли держаться герметик вверху?

Можно узнать только опытным путем.

[deviser]

Сообщение от ГИП б/у Можно узнать только опытным путем.

Я хочу заранее перед тем, как требовать от строителей, убедиться в том, что это возможно. Чтобы меньше криков было.

[Tyhig]

deviser, а чего вы строителей жалеете ? В договоре же указано, чтобы окна соответствовали ГОСТ 30971-02 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам" ?
Если чего-то не соответствует банкротьте их, пускай хоть всё здание с фундамента переделывают за свой счёт. Вам то что за беда ?

Незащищённая снаружи (от солнца) пена в шве продержится 5-10 лет.
Есть ещё технология защиты снаружи цементно-песчаным раствором и герметиком. Сверху это всё удержится.
У вас, если не приклеивать ленту изнутри, то утеплитель в откосах будет влажный от пара от людей, что снизит его долговечность.

Цель установки ленты - защитить монтажный шов от влаги, которая может разрушить монтажную пену. Установка ленты обязательна согласно требованиям ГОСТа.

Также не забудьте про теплотехнической свойства шва.
Сопротивление теплопередаче, характеризующее теплозащиту наружных ограждающих конструкций, в том числе окон нормируется СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника", а также введенным с 01.10.03г. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
Приведенное сопротивление теплопередаче , Ro м²·°C/Вт, ограждающих конструкций, а также окон и фонарей (с вертикальным остеклением или с углом наклона более 45°) следует принимать не менее нормируемых значений ,Rтро м²·°C/Вт, определяемых по таблице 4 СНиП 23-02-2003 в зависимости от градусо-суток района строительства.
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций не менее Rтро=0,3-0,8 м2*°С/Вт
Чем больше этот показатель, тем меньше теплопередача через конструкцию.

ГОСТ 26602.1 "Блоки оконные и дверные. Методы определения сопротивления теплопередаче" устанавливает методы определения сопротивления теплопередаче оконных и дверных остекленных блоков и их элементов (далее - оконных блоков), изготавливаемых из различных материалов, для отапливаемых зданий и сооружений различного назначения.
Лабораторные методы определения сопротивления теплопередаче оконных блоков заключаются в создании постоянного во времени перепада температур по обеим сторонам испытываемого образца, измерении температур воздуха и поверхностей участков образца, а также теплового потока (или тепловой мощности на его создание), проходящего через образец при стационарных условиях испытания, и последующем вычислении значений термического сопротивления и сопротивления теплопередаче.
Там же ветерок будет. Сейчас зима. Просто измерьте тепловизором теплопотери, посчитайте теплопередачу и она точно окажется ниже требований норм.

[deviser]

Сообщение от Tyhig чего вы строителей жалеете

Дело не в жалости, просто хочется как-то по-человечески это сделать, без крайних мер. Я сам пришел на объект, когда окна уже стояли, и, в принципе, строителям разницы нет, кто конкретно проверяет их работу. Они могут заявить, а где вы (в смысле, заказчик) раньше были? Почему до этого молчали? К тому же, на этом объекте подрядчик менялся, поэтому, если косяки находишь, то еще надо выяснить, каким подрядчиком допущены: прежним или нынешним. Поэтому не хочется обострять ситуацию, если можно найти приемлемый выход. Тем более они-то не отказываются: все замечания, которые по другим работам нахожу, они исправляют.

[ГИП б/у]

Сообщение от deviser Дело не в жалости, просто хочется как-то по-человечески

Я, когда въехал в новую квартиру (зимой), обнаружил, что откосы из ГВЛ(ГКЛ) внутри помещения продувает, размокли и почернели от плесени. Написал претензию застройщику. Пришли, демонтировали откосы, пропенили стыки, оштукатурили. 5 лет - красота.

[deviser]

Сообщение от Tyhig Там же ветерок будет. Сейчас зима.

Вот это и главная на сегодняшний день проблема: осмотрел все окна внутри здания, и там при тщательно заделанных откосах дует, причем ощутимо. И я не могу понять: то ли у меня завышенные запросы, то ли на самом деле где-то между кладкой и ПВХ-профилями ветер гуляет. Но никакой влажности или сырости на откосах и окнах пока не наблюдается, хотя это, наверное, зависит и от температуры наружного воздуха. Ведь особенно сильных морозов еще не было.

[Tyhig]

Сообщение от deviser дует

Дуть то должно, но даже есть нормы на скорость ветра. Можете просто анемометром замерить. В СНиП по ОВ вроде бы.

В общем и целом это у вас там брак. Исправить надо обязательно.
Как исправить, я вижу только один путь - снять окна и переустановить.
Но если хотите исков уже к вам от жильцов, то делайте как хотите. Можете просто снаружи исправить.
В принципе изнутри ленту можно наклеить и без демонтажа окна, наверное. Не знаю.

[deviser]

Сообщение от Tyhig Дуть то должно

Дует- то не везде: на одном и том же есть окна, где никакого продувания не наблюдается, и есть, где дует. Я-то и подумал, что, если полностью все наружные щели вокруг окон заделать герметиком, то вопросов больше не должно возникать. И всё уперлось в этот верхний шов: будет держаться герметик или не будет?

[Tyhig]

Сообщение от deviser где никакого продувания

Ветер будет в любом случае, регламентируется лишь его скорость.

Герметик сам по себе на чём будет держаться ?
У меня сделали на цементно-песчаном растворе. А на пене то он нафиг не нужен. Ультрафиолет проникает на несколько мм в защитный слой, значит слой должен быть несколько мм. В кожу, например, ультрафиолет проникает на 1-2 мм. Значит толщина защитного слоя должна быть больше.

[theykillkenny]

Нащельник, он же доборная планка. Бывают даже самоклеющиеся пластиковые ленты, но это супер бюджет.

[deviser]

Сообщение от theykillkenny Нащельник

Этот вариант тоже рассматриваю, но он кажется дороже.

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig Незащищённая снаружи (от солнца) пена в шве продержится 5-10 лет.

Оптимист Тут счет на один или 2 сезона идет и обычно после первого пену можно спокойно пальцем выковырывать.

Сообщение от theykillkenny Нащельник

Или подобные ему конструкции. При утеплении фасадов снаружи осуществляются чуть ли не автоматически (если на них не забивают), внутри при обшивке стен ГКЛ тоже (почти) автоматически. Заодно получаем утепление оконного блока по периметру и не только не продувает но и не промерзает.

[injenere]

Выступающую пену необходимо отрезать ножом, образовав плоскую площадку в уровень с оконным блоком. Затем заделать раковины более 6 мм и послойно нанести герметик, который должен образовать плотную ленту при высыхании.

1. Срезка излишков пенного уплотнителя допускается как с наружной, так и с внутренней стороны при условии укрытия уплотнителя сплошным изоляционным слоем. п. А.3.3, ГОСТ 30971-2012
2. Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются. п. А.3.5 ГОСТ 30971-2012
3. Толщину герметика, применяемого в качестве наружного (внутреннего) слоя монтажного шва, измеряют после отверждения герметика. В слое герметика делают П-образный разрез, вырезанную часть герметика выгибают наружу. Обозначенный П-образный участок герметика отделяют от пенного основания и с помощью штангельциркуля измеряют толщину наиболее узкой части пленки герметика. п. 7.7 ГОСТ 30971-2012
4. Поверхность герметика (наружный пароизоляционный слой) не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться или отслаиваться от материалов монтажного шва. п. А.2.4 ГОСТ 30971-2012

ГОСТ 30971-2002 в данный момент не действует.