[Red_line]

Профессиональные стандарты или что это такое?

Наткнулся на замечательный сайт - http://profstandart.rosmintrud.ru (сайт офиц. Минтруда РФ)

Профессиональные стандарты разрабатываются в соответствии с методическими рекомендациями Минтруда России, макетом и уровнями квалификаций. Утверждены такие уровни.
Уровни применяются для описания трудовых функций, требований к образованию и обучению работников. Они определяют требования к умениям, знаниям, уровню квалификации в зависимости от полномочий и ответственности сотрудника.
Каждый уровень содержит описание 4 показателей: полномочия и ответственность; характер умений; характер знаний; основные пути достижения уровня квалификации.
Установленные уровнями единые требования к квалификации могут быть расширены и уточнены с учетом специфики видов профессиональной деятельности.

Мне стало интересно, а есть ли в Плане разработке - ПС Архитектор. На худой конец проектировщик. Увы -нет! Это как так из 805 будущих стандартов - нет.
Есть лишь запись - "355. Инженер-проектировщик" - http://profstandart.rosmintrud.ru/do...ed?version=1.8

План разработки профессиональных стандартов - http://profstandart.rosmintrud.ru/bi..._p_lifecycle=0

То есть в коммерческих организациях, где сосредоточено большинство проектировщиков, на усмотрение руководства могут ввести многоступенчатую оценку твоей должности?

Кого-нибудь так уже на работе "измеряли"?

[zebs]

Архитектор там есть, их назвали.
350. Дизайнер в строительстве
Интересный документ к чему это приведет? Может это все к тому, что хотели ввести запрет на работу не по специальности.

[Psyakrev]

798 - офисный работник. Профстандарт офисного планктона?

[zebs]

Вот что нашел, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ Архитектурно-строительное проектирование
http://www.so-proekt.ru/uploads/imag...d94df0fe51.pdf

[Red_line]

Я нашел вот это - http://www.43plan.ru/attachments/art...0стандарта.pdf

[ShaggyDoc]

Сообщение от zebs Интересный документ к чему это приведет? Может это все к тому, что хотели ввести запрет на работу не по специальности.

Для инженеров (всех кодов) это приведет только к обострению геморроя. Вся эта система задумана для обеспечения хлебом с икрой "причастных", т.е. "пены". Эти стандарты будут разрабатываться, обсуждаться, внедряться - и на всё пойдут деньги.

Примеры уже есть - "стандарты медицинских услуг", "стандарты образовательных услуг". Всё классифицировано, "услуги" оказываются, а лечить и учить людей практически прекратили. Зато отчетов об исполнении стандарта теперь тьма.

С инженерами будет то же самое. Т.е. их не будет, а будет "классифицированный планктон". Но кормить планктон никто не будет, он сам выполняет роль кормовой базы для "китов".

Запрет на работу не по специальности? Да о чем Вы? Где они, "работники по специальности" на госслужбе, которой это касается? Как раз те, кто "с корочками по специальности" в этих специальностях ни бум-бум. Зато наличие формальных запретов позволяет легко избавляться от неудобных людей. Не вписываешься в какой-то уровень классификатора - и "гуляй, вася".

То есть в коммерческих организациях, где сосредоточено большинство проектировщиков, на усмотрение руководства могут ввести многоступенчатую оценку твоей должности?

Могут, но не будут. Эта "ступенчатая система" была и в СССР, но на неё плевали - оценивали "как надо". Но тогда хоть каждая "ступенька" была связана с обязательной "вилкой оклада". Залез на ступеньку выше - тебе уже обязаны платить не ниже минимума "вилки". А сейчас никакое государство коммерческим фирмам не указ. Тем более, что скоро будут искать людей, которые хотя бы вообще грамотой владеют...

[Stierlitz]

Нет не сталкивался
По моему тема из организации проектироания

[Бахил]

Offtop: Контора пишет!

[Serge Krasnikov]

Ну вот могЁте почитать
http://news.mail.ru/politics/20745992/?frommail=1

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вот могЁте почитать http://news.mail.ru/politics/20745992/?frommail=1

Всё это из серии "коту делать нечего".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Всё это из серии "коту делать нечего".

Offtop: Мы с тобой свои стандарты уже пережили, а они пусть развлекаются

[Elizaveta Pryazhentseva]

Я считаю, что не хватает подобного документа. У нас нет ни одного документа с четкими позициями, что должны знать и уметь инженеры-проектировщики и архитекторы. Те типовые должностные инструкции, которые разработаны очень поверхностные. Приходит человек на работу после института, ему давали бы его профессиональный стандарт, было бы понимание к чему стремиться надо самостоятельно. А то архитекторы приходят устаиваться на работу с 10-15 стажем и выясняется, что кроме "весёлых" картинок и делать-то ничего больше не умеют.

[Солидворкер]

Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva У нас нет ни одного документа с четкими позициями, что должны знать и уметь инженеры-проектировщики и архитекторы.

Инженеры-проектировщики и архитекторы бывают очень разные, поскольку везде есть своя специфика. Так что тут всего два варианта - либо документ, по которому инженеры-проектировщики и архитекторы должны знать все обо всем (в природе такие, впрочем, не встречаются), либо, на каждую специфичную область свой документ (т.е. примерно 100500 документов). А, поскольку составлять все это будут люди, которые о проектировании знают столько же, сколько и полено, результат предсказуем.

[shifr]

Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva У нас нет ни одного документа с четкими позициями, что должны знать и уметь инженеры-проектировщики и архитекторы.

Все давно есть... И называется этот документ ГОСТ. Для архитекторов-Архитектурные решения.Рабочая документация. Для конструкторов- Конструкции железобетонные. Рабочая документация, Конструкции металлические-рабочая документация. Все , что каждый чертит - то и должен

Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva знать и уметь

[maks-ufa]

Сообщение от shifr И называется этот документ ГОСТ.

Это который на оформление чертежей?

[shifr]

21.501-80,
21.502-78
21.503-80
http://meganorm.ru/list2/64515-2.htm

[maks-ufa]

shifr, так умение оформлять чертежи ничего общего не имеет с умением проектировать

[Elizaveta Pryazhentseva]

Сообщение от Солидворкер А, поскольку составлять все это будут люди, которые о проектировании знают столько же, сколько и полено, результат предсказуем.

Когда я лет 10 назад начинала работать в проектном институте, эти регламенты, типа профессионального стандарта, попадались мне на глаза, они конечно были лохматых советских годов, но там были указаны разные виды деятельности проектировщиков и четко сколько на это должно уходить времени, по часам. Институт развалился, в интернете таких документов я не нашла. Когда в организации форма оплата - сделка, было бы удобно по таким документам объективно оценивать исполнителей. Так что всё было давным-давно разработано в советские годы, просто забыто, в проектировании хаос. Ничего ведь нового вообще не создают, только переписывают СНиПы, да так чтобы их было потяжелее понять.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Пользу от профессионального стандарта вижу так. Приходит человек на работу, выполняет тестовое задание (аттестацию). Как ответил на вопросы получает свою квалификацию по профессиональному стандарту. А уже в зависимости от квалификации его наделяют обязанностями и назначают зарплату. Но это будет работать в более-менее крупных проектных организациях. Но в профессиональных стандартах тогда должно содержаться гораздо больше информации, в том числе о сроке выполнения работ. А этого не будет.

[bonacon]

Все эти "профстандарты" это даже не имитация деятельности, а имитация имитации
Кто нибудь знает чем занимается Минтруд? Какими полезными, жизненно важными для простых людей, достижениями может похвастаться это министерство? Если завтра это министерство закроют, хоть один человек о нем вспомнит?

[Germes]

с таким подходом некому будет проектировать и вообще развитие встанет, ноль мотивации, ноль перспективы. когда человек, особенно начинающий специалист, приходит только на работу, в первую очередь оценивать надо с психологической точки зрения, и особенно касательно крупных организаций. такие роботы и сейчас везде сидят, узколобость как раз таки главная проблема нынешней системы, отчетность, бумажки, все для проформы, для стандартов, придуманных непрофессионалами. если говорить о советских институтах, в первую очередь ценилась мотивация и энергетика, а то что вы описываете это относительная нормативка для лентяев, чтобы хоть как то их пнуть.