[Sh_C]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в вопросе остекления лоджии. Дом 137 серии, 1988 года постройки. Окна выходят во двор.
Решили утеплить лоджию, поставили стеклопакеты. В связи с проблемами с вентиляцией вызывали техника, которая с порога заявила, что выпишет нам предписание на расстекление лоджии, т.к. это незаконное мероприятие. А так ли это? Поискала в интернете: где-то пишут, что необходим проект остекления плюс согласование последнего; а где-то пишут, что если окна выходят во двор и дом не представляет собой историческую ценность, то никакого согласования и узаконивания не надо. Прошу помочь конкретными ссылками, подтверждающими ту или иную точку зрения!

[Ширяев Артем]

Жилищный кодекс РФ.
Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения.
Все там.

----- добавлено через ~3 мин. -----
По правилам разрешение не нужно оформлять на такие работы:
- косметический ремонт, в том числе с заменой отделочных покрытий стен, полов, потолков, наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета;
- устройство или разборка встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учету);
- замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству;
- перестановка бытовых напольных электроплит в габаритах помещения кухни;
- установка наружных технических средств (антенн, защитных сеток и кондиционеров) на фасадах многоквартирных домов;
- устройство самораздвижных или «карусельных» дверей и витрин из легких быстровозводимых конструкций без изменения внешних габаритов помещений;
- изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий;
- перестановка нагревательных или отопительных и газовых приборов (за исключением случаев установки и перестановки газовых приборов с прокладкой дополнительных подводящих сетей);
- замена столярных элементов фасада здания (с изменением рисунка).
Помимо этого, без проекта и разрешения можно сделать, а потом официально оформить такой ремонт*:
- перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат, кухонь;
- заделка дверных проемов в ненесущих перегородках;
- остекление лоджий и балконов по типовым проектам;
- ликвидация или изменение формы тамбуров без увеличения их внешних габаритов;
- устройство перегородок без увеличения нагрузок на перекрытия;
- разборка (полная, частичная) ненесущих перегородок (исключая меж-квартирные);
- устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные).
*Такие работы регистрируются в уведомительном порядке: владелец жилья письменно сообщает в уполномоченный орган технического учета (БТИ) о завершении ремонта и готовности провести сдачу выполненных работ приемочной комиссии. Затем БТИ письменно уведомляет Мосжилинспекцию о том, что нужно принять работы и оформить их. В течение одного дня инспектор должен согласовать с владельцем квартиры или его доверенным лицом время визита комиссии. В нее входят представитель Мосжилинспекции и управляющей компании (если ремонт в квартире затрагивает общедомовое имущество). При этом собственник жилья сам может при необходимости вызвать для проверки завершенного ремонта представителей проектной организации и исполнителя работ (при его наличии). После этого, если в квартире все в порядке, жилищный инспектор составляет акт. Этот документ хозяину жилья обязаны вручить в Мосжилинспекции в течение трех дней после оформления работ. Достаточно предъявить специалисту службы «одного окна» свой паспорт.
Согласно постановлению правительства Москвы № 508-ПП от 25.10.11 г., в ред. от 26.12.12 г. № 840-ПП.

[ГИП б/у]

Застекление лоджии не является перепланировкой, поскольку лоджия не относится к жилым помещениям (ст.15 ЖК), к тому же в ст. 29 ЖК РФ санкции предусмотрены только за перепланировку жилых помещений.
Однако, рекомендую проконсультироваться по данному вопросу в местной Архитектуре.

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у Застекление лоджии не является перепланировкой

Дымоудаление, эвакуация, штурмовые лестницы.... не все так просто

[Бахил]

В России абсолютно точно никаких "узакониваний" остекления лоджий не требуется.
А техника пошли подальше

[ГИП б/у]

Сообщение от shifr Дымоудаление, эвакуация, штурмовые лестницы....

это вы на полном серьезе?
Расшифруйте:
1. что за дымоудаление на лоджие?
2. а до остекления лоджии эвакуация была?
3. и пожарным, с их "штурмовыми лестницами", остекление лоджий никогда не было помехой (потерявши голову по волосам не плачут).

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у 1. что за дымоудаление на лоджие? 2. а до остекления лоджии эвакуация была?

Вы должны помнить что была эвакуация из жилой секции через незадывляемую лоджию или балкон в соседнюю секцию . Если соседней секции не было предусматривался проем в полу балкона или лоджии на нижележащий этаж

Сообщение от ГИП б/у 3. и пожарным, с их "штурмовыми лестницами", остекление лоджий никогда не было помехой (потерявши голову по волосам не плачут).

Посмотрите на застекленные лоджии, посетите тренировку и представьте, что Вам надо подняться при помощи 1 лестницы на 6 этаж... особенно со стеклопакетами

[Бахил]

shifr, что то ты усложняешь. Сейчас точно эти же серии сдаются с уже застеклёнными лоджиями. Причём ни в планировке не в пожарных проходах нет никаких изменений.
Кстати все эти пожарные люки и проходы заделываются жильцами в первую очередь.
Хрень это всё с "незадымляемой эвакуацией".

[shifr]

Сообщение от Бахил Причём ни в планировке не в пожарных проходах нет никаких изменений.

Знаю что проходов нет, знаю что люков нет, знаю что застекленные, знаю что пожарных нет в акте приемки... по градостроительному

[Perezz!!]

В РФ действует (пока ещё с небольшими ограничениями) презумпция невиновности. Бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения. Требуйте ссылку на нарушенную статью.
Справедливости ради, ископаемый СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" действительно запрещал остекление балконов и лоджий, являющихся аварийным выходом (выше 5 этажа, с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). В новых СП написано (без указания характеристик) что остекление допускается.
Лично я не рекомендую без особой необходимости стеклить летние помещения, изначально предусмотренные без остекления, тем более стеклопакетами. Это ухудшает безопасность квартиры, освещенность смежного помещения, вентиляцию и портит внешний вид здания. И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

[Leonid_Iv]

Мне кажется, это вам еще должны "спасибо" сказать за остекление. Лоджия дольше простоит (не будет воздействия атмосферных осадков на плиту, знакопеременных температур), а значит и дом в целом. Если начнется "кипишь" с органами, я бы на это и давил, потому что они сами скорее всего не знают имеете ли вы право остеклить или нет

[ГИП б/у]

Сообщение от Perezz!! И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

Это смотря в каком месте расположен дом. Если на берегу Финского залива, то Ok! А вот если фасад выходит на магистраль (еще хуже на перекресток), я вам сочувствую.
В части требований норм, я с вами полностью согласен. Однако, у нас, на "правительственном маршруте", городская администрация централизовано застеклила, за свой счет, лоджии 9-эт дома.

[Stierlitz]

Сообщение от Perezz!! В РФ действует (пока ещё с небольшими ограничениями) презумпция невиновности. Бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения. Требуйте ссылку на нарушенную статью. Справедливости ради, ископаемый СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" действительно запрещал остекление балконов и лоджий, являющихся аварийным выходом (выше 5 этажа, с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). В новых СП написано (без указания характеристик) что остекление допускается. Лично я не рекомендую без особой необходимости стеклить летние помещения, изначально предусмотренные без остекления, тем более стеклопакетами. Это ухудшает безопасность квартиры, освещенность смежного помещения, вентиляцию и портит внешний вид здания. И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

А в старых домах это единственный способ самостоятельно защитить консольные плиты от разрушения, альтернатива только капремонт жб конструкций

Да и целое пусть и маленькое и холодной но защищенное от осадков помещение прибавляется

[Perezz!!]

ГИП б/у, да, это не про Москву точно ((
Тут надо советовать всё стеклить по максимуму, и ставить панасоники и дайкины с притоком и каталитической очисткой (((

[ShaggyDoc]

Если говорить про "законы", то "узаконивать" остекление надо. Просто в каждом городе есть свое "Положение..." на эту тему.

А если "по жизни", то стеклить надо, что население активно и делает, никого не справшивая и ничего не "узаконивая". Принцип - "Всех не перевешаете". Хотя в каждом городе находится свой СамиЗнаетеКто, который считает, что "летние помещения даны, чтобы гулять, вот и гуляйте".

В каких-то местностях так и есть - где климат не такой, как в России. Так там и не стеклят, а превращают лоджии и балконы в место для отдыха "на воздусях". Там уже свои приемы - затенение, высаживание вьюнков, винограда, хмеля, всякие решетки без стекла.

[skkkk]

В этом вопросе существует довольно тонкая грань, и притом не одна. Первая из них - остеклить лоджию или все же утеплить? Даже заглянув в первый пост данной темы, видим:

Сообщение от Sh_C Решили утеплить лоджию, поставили стеклопакеты.

Оговорка или по Фрэйду? Насколько мне известно, лоджии и так очень часто, особенно в последнее время, изначально остеклены - в отличие от балконов - пусть алюминиевым или старым деревянным профилем со стеклом в один слой, но все же. И есть ли большой смысл остеклять (а тем более, переостеклять) ее, не утепляя наружных ограждающих конструкций? Вот следом - и утепляют. И встречаются с первой проблемой - отсутствием вентиляции, и как следствие - запотеванием стекол, отсыреванием стен, а затем и плесенью, причем не только у себя, но еще и у соседей. Утепляют зачастую пятисантиметровым слоем ЭППС, наслушавшись о его чудесных теплосберегающих свойствах. Или минватой, причем не беспокоясь ни о том, что плохо утеплять изнутри, ни о точке росы, ни о пароизоляции, ни о прочих менее значимых нюансах. При этом задумываясь об освоении этих территорий и для зимнего обитания...
И в итоге, благими намерениями

Сообщение от Leonid_Iv Лоджия дольше простоит (не будет воздействия атмосферных осадков на плиту, знакопеременных температур), а значит и дом в целом.

через накопление и удержание влаги и многократное замерзание мостится дорога к преждевременному разрушению конструкций, которые не рассчитаны на такие тепловые нагрузки. При этом как ни утепляй - все равно необходим в лоджии источник тепла. Самые добросовестные монтируют электрический теплый пол, а то и теплые стены, а затем удивляются, что за непонятный запах в "моем кабинетике", и голова болеть стала временами... Выясняется, что при контакте с теплом ЭППС выделяет токсичный стирол... Иным платить за электричество жалко, возникает соблазн вынести туда радиатор центрального отопления, а это - никто не станет спорить - категорически запрещено нормами по всей России. И такое согласовать уж точно никогда не выйдет.

Я вовсе не хочу сказать, что всего этого делать категорически нельзя (за исключением радиатора). Можно, более того, знаю много случаев, когда согласовывали даже присоединение лоджии к жилой комнате со сносом подоконно-дверного блока (безусловно, многое зависит от региона и от "управления на местах"). Но подходить к этому нужно исключительно с умом, всесторонне изучив вопрос и делать это надо непременно перед началом расчетов и разработки проекта, без которых ничего не согласуют.

[shifr]

Как-то спрашиваю:"Проектом предусмотрели остекление лоджий. Для чего?
-???
-Ну как ее будут использовать?
-...ну хранить там будут что-нибудь..
- Та-а-ак. ... с остекление шикарным, а в глубине квартиры чуланчик предусмотреть слабо было?

без комментариев...

[Stierlitz]

Сообщение от shifr Как-то спрашиваю:"Проектом предусмотрели остекление лоджий. Для чего? -??? -Ну как ее будут использовать? -...ну хранить там будут что-нибудь.. - Та-а-ак. ... с остекление шикарным, а в глубине квартиры чуланчик предусмотреть слабо было? без комментариев...

Продается лучше
Потом 90% процентов всеравно остеклят, но каждый кто во что горазд и выглядеть будет не приглядно

[shifr]

Сообщение от Stierlitz Продается лучше

По сравнению с чем?

[Stierlitz]

Сообщение от shifr По сравнению с чем?

По сравнению с неостекленными