Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2015, 09:06 #1
Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича
Drozdov
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15

Всем здравствуйте!
Проектируется 14-ти этажное офисное здание. Конструктивная схема: монолитный ж/б каркас с безбалочными перекрытиями. Состав наружной стены: газоблок (240-300мм)+минплита (50мм)+облицовочный кирпич.
Вопросы:
- как решается узел пересечения наружной стены с монолитным перекрытием при необходимости скрыть торец плиты за облицовочным слоем (как крепить облицовочный слой из кирпича к торцу плиты перекрытия)?
- облицовочный слой из кирпича является самонесущим или его необходимо опирать на перекрытия каждого этажа?
- как избежать явлений, представленных на фото?
- как выполнить узел примыкания слоя из газоблока к плите перекрытия верхнего этажа?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stena.jpg
Просмотров: 1525
Размер:	127.6 Кб
ID:	143393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220413_12.jpg
Просмотров: 1620
Размер:	110.4 Кб
ID:	143394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопросы.jpg
Просмотров: 1936
Размер:	94.4 Кб
ID:	143398  

Просмотров: 20895
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:03
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,558


СП 15.13330.2012
"9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
...
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д. опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;"
Стену на паропроницание просчитали? Рекомендую вообще отказаться от минплиты за счёт утолщения слоя газобетона - судя по её толщине, требуемое сопротивление теплопередаче стены не очень большое.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:12
#3
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,704


В Петербурге компания Юит (очень престижная и известная) применяла(ет) в своих проектах в качестве облицовки неразрезные фасады из кирпича. Почти все дома с такими фасадами имеют выколы, трещины, выпадения кирпичей. Лучше поэтажно разрезать
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:56
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 934


Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:03
#5
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15


А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?
(фото с гугла)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 981
Размер:	163.4 Кб
ID:	143411  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 952
Размер:	108.7 Кб
ID:	143412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 744
Размер:	176.0 Кб
ID:	143413  
Drozdov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:05
#6
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15


Здание напротив моего офиса. Облицовочный слой - 120мм, трехслойная кладка, высота 75м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PpE9WxpXADs.jpg
Просмотров: 727
Размер:	118.9 Кб
ID:	143414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 92243875.jpg
Просмотров: 1051
Размер:	161.9 Кб
ID:	143415  
Drozdov вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 11:28
1 | #7
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 320


Drozdov ЦНИИСК разработал для этого случая альбом решений ссылка.
PashaStr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:41
#8
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15


Благодарю, но в данном альбоме на всех узлах торец плиты перекрытия остается незакрытым облицовочным слоем!
Drozdov вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 11:42
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,558


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?
СП вступает в силу с июля месяца с.г. У Вас есть время успеть сделать стадию П не по его требованиям и выпихнуть в экспертизу. Правда, потом есть большая вероятность повторной .
Обратите внимание на пост №4.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 09.02.2015 в 11:52.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 12:24
1 | #10
Maxboss


 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1


Вариант 1
К перекрытию каждого этажа с помощью анкеров крепите уголок(по расчету) на который потом будет опираться кирпич. Не забудьте про гибкие связи газобетона с облицовочной кладкой.
Вложение 143430
Вариант 2
Использовать навесную вентилируемую систему которая визуально будет выглядеть как кирпич, например "SCANROC"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 371.jpg
Просмотров: 965
Размер:	100.0 Кб
ID:	143433
__________________
подписи.нет
Maxboss вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 12:54
#11
23region


 
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
А как тогда строятся здания по описанной мной схеме?
у нас ГИП рассказывал, что он строил многоэтажный дом и облицовочный кирпич опирали на перекрытие, а торцы плит облицовывали на клее отпиленными частями облицовочного кирпича
23region вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:17
#12
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
Вложения
Тип файла: pdf Деталь стены.pdf (32.3 Кб, 1519 просмотров)
Рин вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:39
#13
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,083


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку? или здесь еще и теплоизоляционные вопросы?

Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:43
#14
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку?

Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?
Верх стены точнее внутренний слой из ГС блоков крепится к перекрытию П-образными элементами на распорных анкерах (из гнутого тонкостенного швеллера) с шагом 2-3 м. в маленьких простенках не менее двух.
Рин вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 14:39
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,950


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит.
Красить торец. При умелых руках, даже вблизи выглядит хорошо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 14:42
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,950


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки.

а вот и нашел у себя

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении?
Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FhmsXTvWaOM.jpg
Просмотров: 630
Размер:	59.6 Кб
ID:	143455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: JndONdLJ8PY.jpg
Просмотров: 926
Размер:	70.5 Кб
ID:	143456  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 15:04
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,558


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу.
Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 15:10
#18
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.
СП 15.13330.2012 п.9.34
Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.
Drozdov вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 15:20
#19
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки.

а вот и нашел у себя

----- добавлено через ~3 мин. -----

Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)
Ого!!! Не встречал подобного раньше. Но тут как и в любой аварии на стройке комплекс причин... Явными можно отметить отсутствие разгрузочного уголка в уровне перекрытий и армирования кладки сетками, дополнительно связывающей лицевой и внутренние слои стены.
Рин вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 18:35
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,809
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит
Про наклеивание плитки в СП написано, а про уголок где?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой толщины должны быть наружные стены из газосиликатных блоков (с наружным слоем из фасадного керамического кирпича) niusya Прочее. Архитектура и строительство 20 23.01.2014 00:41