[Photos]

Раньше при проектировании сталкивался со стандартными ситуациями: если наслонные стропила, то опираем стойку на несущую стену. Но тут, как мне видится, другая история.
Выполняю проект жилого дома. Стены кирпичные - 640 мм. Крыша двускатная (как вариант может стать вальмовой) с мансардным этажом. Между стенами пролет менее 6-ти м. (5.6 м. пока что). Внутренних несущих стен нет, да и мансардный этаж по площади не на столько велик, чтобы найти место под стойки. Перекрытие ж/б. Исходя из всего этого висячие стропила использовать нецелесообразно да и не экономично (по сравнению с наслонными). Для наслонных же необходимо решение без стойки бод конек.
Гуглил и на форуме и на просторах интернета, смотрел в ДБНы (по крышам, кровлям) и СНиПы. Листал учебники. Результата почти что ноль. Некоторые сайты вроде как дают схему где при пролетах до 6-ти м. стойка не нужна, но не ссылаются на первоисточник. А я ведь не сошлюсь на сайт из инета, это же не нормативный документ))
Кто сталкивался или просто владеет вопросом? Буду признателен за любую помощь или даже пинок в нужном направлении)

П.С.: вроде как можно затяжку делать на некотором расстоянии от конька. Мне это видится логичным, т.к. стянул стропильные ноги и вроде как распор на стены уменьшил. Но опять же не могу нарыть достоверную информацию. Да и в идеале бы обойтись (если это допустимо) без затяжек, т.к. удорожание СМР.

[BoogeyMan]

на бетонное перекрытие можно опирать кровлю
в пределах разумного, согласно расчету

[-=Xaoc=-]

А ферма не устраивает?

[АртUR]

Можно попробовать стропилы опирать на мауэрлат через уголок из досок, который немного уменьшит распор. А уклон кровли какой у вас?Может без дополнительных затяжек не обойтись

[Photos]

Сообщение от BoogeyMan на бетонное перекрытие можно опирать кровлю

Хотелось бы избежать стоек в уровне мансардного этажа. Погоня за квадратными метрами да и просто за внутренним объемом, т.к. по краям мансарды 1,6 м.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от -=Xaoc=- А ферма не устраивает?

Нет, т.к. это мансарда.
Или вы о висячих стропилах (то же ведь по сути ферма)? Но и их не хочется, в связи с большей дороговизной и сложностью монтажа. Да и перекрытие ж.б.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от АртUR Можно попробовать стропилы опирать на мауэрлат через уголок из досок, который немного уменьшит распор. А уклон кровли какой у вас?Может без дополнительных затяжек не обойтись

Крыша под 30*

[limonuwka]

посмотрите Савельева А.А. (Стропильные системы), рис. 49, 56, 57, там пролет 6 м без стоек, с приподнятой затяжкой. пример расчета там же

[АртUR]

У вас получается стропило примерно всего 3,5 м длиной. Если взять доски 180мм то вполне нормально, без расчета на глаз. Крепление конька стальными пластинами на болтах.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Photos Для наслонных же необходимо решение без стойки бод конек

Ты чего-то попутал, наслонные - это когда под коньком балка(или стойка).

Из педивикии, для начала:
Стропила можно подразделить на наслонные, висячие и висячие фермы со шпалами.
Наслонные стропила концами опираются на стены здания, а средней частью (при пролёте между опорами более 4,5 м) — на промежуточные опоры. Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.

[Photos]

Сообщение от СРО РОКОКО Ты чего-то попутал, наслонные - это когда под коньком балка(или стойка). Из педивикии, для начала: Стропила можно подразделить на наслонные, висячие и висячие фермы со шпалами. Наслонные стропила концами опираются на стены здания, а средней частью (при пролёте между опорами более 4,5 м) — на промежуточные опоры. Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.

Возможно что напутал. Вот и пытаюсь разобраться при помощи коллективного разума.
А теперь еще раз читаем ваше сообщение. Получается что до 4,5 м. можно делать наслонные стропила без стойки под коньком?
Ссылку бы на книжку с такой схемой. Сам пока что не могу найти.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Photos наслонные стропила без стойки под коньком?

Если БЕЗ стойки(или балки) под коньком или в пролёте, то это ВИСЯЧИЕ СТРОПИЛА
http://roof-tops.ru/ustroistvo/strop...ye-stropila-2/
Не путай висячие стропила с наслонными.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Photos теперь еще раз читаем твое сообщение.

Сообщение от Photos Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.

..

[Photos]

Сообщение от limonuwka посмотрите Савельева А.А. (Стропильные системы), рис. 49, 56, 57, там пролет 6 м без стоек, с приподнятой затяжкой. пример расчета там же

Посмотрел. Но то на что вы ссылаетесь качается висячих стропил.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от АртUR У вас получается стропило примерно всего 3,5 м длиной. Если взять доски 180мм то вполне нормально, без расчета на глаз. Крепление конька стальными пластинами на болтах.

а ссылки на такую схему в какой-нибудь умной книге у вас нет?)

[_danger_]

Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля

[Инкуб]

_danger_, опередил на пару минут))

[АртUR]

Полностью поддерживаю ссылку _danger_

[Sarman]

Длина дома какая? Как вариант можно по коньку бросить стальную балку и на нее опирать стропила. Получится без затяжек и распора.

[jtdesign]

Сообщение от Photos в связи с большей дороговизной и сложностью монтажа.

Вы о чем? В моей уже долговременной практике это самый наипростейший и дешевый вариант стропильной конструкции (про стойки при ничтожном пролете 5.6 м и мысли никогда не было кроме как это обоснованно/не мешает). Хорошо что наконец пришли умные люди и дали ссылку на серию.

[Photos]

Сообщение от _danger_ Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля

Спасибо, Danger! Это может сильно помочь!

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Инкуб _danger_, опередил на пару минут)) Миниатюры *

И Вам спасибо!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sarman Длина дома какая? Как вариант можно по коньку бросить стальную балку и на нее опирать стропила. Получится без затяжек и распора.

Длина 6 м. Но хочется простых решений, ведь не всегда можно проконтролировать ход выполнения работ на строительной площадке. А строители бывают и не строители вовсе))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от jtdesign В моей уже долговременной практике это самый наипростейший и дешевый вариант стропильной конструкции (про стойки при ничтожном пролете 5.6 м и мысли никогда не было кроме как это обоснованно/не мешает).

jtdesign, я лично не считал, а принял на веру то о чем везде пишут. Везде пишут что наслонные стропила дешевле и менее трудоемки по выполнению, по сравнению с висячими.
Если Вам есть на что сослаться - буду признателен!
Если вы рассуждаете из собственного опыта - тоже замечательно. Но лучше официальный источник

[jtdesign]

"Дедовский" метод - треугольник (ферма) стропильной конструкции колотится на земле (сначала из обрезков сделан образец), потом ставится вертикально и поднимается на место монтажа, потом процесс продолжать пока все поставлены на месте. Для пролета 5.6 м такое делается и без применения механизации (крана).

[bratchikov]

http://dwg.ru/dnl/4584

[Photos]

Сообщение от jtdesign "Дедовский" метод - треугольник (ферма) стропильной конструкции колотится на земле (сначала из обрезков сделан образец), потом ставится вертикально и поднимается на место монтажа, потом процесс продолжать пока все поставлены на месте. Для пролета 5.6 м такое делается и без применения механизации (крана).

А какое сечение элементов такой фермы принимать. Особенно нижнего пояса (затяжки)?
И целесообразно ли "ставить" такую конструкцию на ж.б. перекрытие или, как мне кажется, тогда логичнее устраивать деревянные перекрытия, которые и будут выступать в роли затяжки?
Offtop: К сожалению такие треугольники не катят при условии так называемого "полумансардного" этажа, когда стены все же возводятся на некоторую высоту.