| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Лестничные клетки в экспликации помещений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 15:46 #1
Лестничные клетки в экспликации помещений
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 953

Извечный спор, как представлять лестничную клетку в экспликации помещений:
- кто-то считает, что лестничная клетка - это помещение, где находится лестница, и, поэтому, маркирует лестничную клетку только один раз на нижнем этаже;
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.

В конечном итоге появляются различия при подсчёте площади помещений, расчётной и полезной площади.
Кто что думает по этому поводу.
Много раз бывал свидетелем и участником баталий на данную тему.
Просмотров: 21379
 
Непрочитано 02.03.2015, 15:56
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.
Я из этих. Потому что, по крайней мере, площадки лестниц есть на каждом этаже, а не только на одном. К тому же при технической инвентаризации здания для лестничных клеток тоже указывают в экспликации площадь помещений на каждом этаже.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 16:59
#3
Spearsed


 
Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я из этих.
+1

ГОСТ 21.501-93

2.3.2. На планы этажей наносят:
а)
6) наименования помещений (технологических участков), их площади, категории по взрывопожарной и пожарной опасности (кроме жилых зданий).
Площади проставляют в нижнем правом углу помещения (технологического участка) и подчеркивают. Категории помещений (технологических участков) проставляют под их наименованием в прямоугольнике размером 5?8 (h) мм.
Для жилых зданий, при необходимости, на планах указывают тип и площадь квартир. При этом площадь проставляют в виде дроби, в числителе которой указывают жилую площадь, в знаменателе - полезную.
Допускается наименования помещений (технологических участков), их площади и категории приводить в экспликации по форме 2. В этом случае на планах вместо наименований помещений (технологических участков) проставляют их номера...

Те есть: в первом случае - на каком(каких)-то этажах вы не наносите (как минимум) площадь, а если наносить на каждый план этажа (экспликацию) суммарную площадь поверхности ЛК то отделочники, предполагаю, умножат ее на количество этажей.
Spearsed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 17:49
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Spearsed Посмотреть сообщение
+1

ГОСТ 21.501-93

2.3.2. На планы этажей наносят:
а)
6) наименования помещений (технологических участков), их площади, категории по взрывопожарной и пожарной опасности (кроме жилых зданий).
Площади проставляют в нижнем правом углу помещения (технологического участка) и подчеркивают. Категории помещений (технологических участков) проставляют под их наименованием в прямоугольнике размером 5?8 (h) мм.
Для жилых зданий, при необходимости, на планах указывают тип и площадь квартир. При этом площадь проставляют в виде дроби, в числителе которой указывают жилую площадь, в знаменателе - полезную.
Допускается наименования помещений (технологических участков), их площади и категории приводить в экспликации по форме 2. В этом случае на планах вместо наименований помещений (технологических участков) проставляют их номера...

Те есть: в первом случае - на каком(каких)-то этажах вы не наносите (как минимум) площадь, а если наносить на каждый план этажа (экспликацию) суммарную площадь поверхности ЛК то отделочники, предполагаю, умножат ее на количество этажей.
Отделочники руководствуются ведомостью отделки. Ни разу не видел инженера ПТО, который бы по своему разумению не разделил, а умножил бы что-нибудь.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я из этих. Потому что, по крайней мере, площадки лестниц есть на каждом этаже, а не только на одном. К тому же при технической инвентаризации здания для лестничных клеток тоже указывают в экспликации площадь помещений на каждом этаже.
А есть в открытом доступе норматив, по которому инвентаризационщики считают площади (применительно к общественным зданиям, в частности)?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 17:55
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А есть в открытом доступе норматив, по которому инвентаризационщики считают площади (применительно к общественным зданиям, в частности)?
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37) - по моему, они на все здания по этой инструкции техпаспорта составляют, сколько я их видел.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 18:09
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37) - по моему, они на все здания по этой инструкции техпаспорта составляют, сколько я их видел.
Да, эту инструкцию смотрел раньше по другому поводу. Для общественных зданий не нашёл.

Ещё вопрос вдогонку хотелось бы задать:
- насколько необходимо представление расчётной и полезной площадей в ТЭП. Некоторые архитекторы спорят со мной, что эти данные необходимо предоставлять только по указанию заказчика. На замечание о том, что приложение в СП 118 является обязательным, ссылаются на свой опыт, дескать не делали и не хотят делать.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 18:34
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ещё вопрос вдогонку хотелось бы задать:
- насколько необходимо представление расчётной и полезной площадей в ТЭП. Некоторые архитекторы спорят со мной, что эти данные необходимо предоставлять только по указанию заказчика. На замечание о том, что приложение в СП 118 является обязательным, ссылаются на свой опыт, дескать не делали и не хотят делать.
По моему опыту заказчики в большинстве случаев вообще не понимают что это за показатели такие и для чего они нужны. Хотя именно Заказчики должны быть заинтересованы в этих показателях, потому что по ним можно сделать технико-экономическое сравнение разных проектов.
Поскольку СНиП 11-01-95 (где были указаны составы показателей ТЭП) отменён, а ничего подобного не введено вместо, то состав ТЭП теперь определяет сам проектировщик или заказчик проектной документации.
Отменённый СНиП 11-01-95 используется по сей день как рекомендательный документ на основании письма Госстроя РФ от 20.03.2003 №СК-1692/3, но в нём в Приложении Г показателей расчётной и полезной площадей нет.
Надо заметить, что полезную и расчётную площади бывают требуют предоставить при экспертизе проектной документации и получении разрешения на строительство.
Так что я считаю, что правильно считать полезную и расчётную площадь и указывать их в прокте.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2015, 10:30
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
По моему опыту заказчики в большинстве случаев вообще не понимают что это за показатели такие и для чего они нужны. Хотя именно Заказчики должны быть заинтересованы в этих показателях, потому что по ним можно сделать технико-экономическое сравнение разных проектов.
Поскольку СНиП 11-01-95 (где были указаны составы показателей ТЭП) отменён, а ничего подобного не введено вместо, то состав ТЭП теперь определяет сам проектировщик или заказчик проектной документации.
Отменённый СНиП 11-01-95 используется по сей день как рекомендательный документ на основании письма Госстроя РФ от 20.03.2003 №СК-1692/3, но в нём в Приложении Г показателей расчётной и полезной площадей нет.
Надо заметить, что полезную и расчётную площади бывают требуют предоставить при экспертизе проектной документации и получении разрешения на строительство.
Так что я считаю, что правильно считать полезную и расчётную площадь и указывать их в прокте.
Всегда сам считал и других заставляю. Особенно на бюджетных объектах, где заказчик не всегда сам знает, какие ТЭП помогут оценить технико-экономическую привлекательность того или иного решения.
На текущем месте работы сталкиваюсь с тем, что ГАПы считать эти показатели не хотят, ссылаясь на то, что "не обязаны".
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2015, 10:54
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
На текущем месте работы сталкиваюсь с тем, что ГАПы считать эти показатели не хотят, ссылаясь на то, что "не обязаны".
Можно вписать эту обязанность в должностную инструкцию ГАПа, всех ГАПов ознакомить, в случае невыполнения штрафовать за неисполнение обязанностей.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2015, 17:11
#10
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Для общественных полезную и расчетную площадь считаю всегда, для жилых не приходилось
web вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 11:09
#11
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Извечный спор, как представлять лестничную клетку в экспликации помещений:
- кто-то считает, что лестничная клетка - это помещение, где находится лестница, и, поэтому, маркирует лестничную клетку только один раз на нижнем этаже;
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.

В конечном итоге появляются различия при подсчёте площади помещений, расчётной и полезной площади.
Кто что думает по этому поводу.
Много раз бывал свидетелем и участником баталий на данную тему.
Я считаю, что маркировать ЛК можно на каждом этаже, но её площадь нужно посчитать только в одном. Так написано в СП 118.13330.2012 в Приложении Г : "Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами шириной более 1,5 м и проемы в перекрытиях более 36м следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа."
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 12:29
#12
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


не встречал среди архитекторов мнения
Цитата:
- это помещение, где находится лестница, и, поэтому, маркирует лестничную клетку только один раз на нижнем этаже;
всегда маркировали на каждом, площадь в экспликации по "инструкции ...", а ведомость отделки другая песня.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 14:06
1 | 1 #13
_Анастасия_

Архитектор
 
Регистрация: 14.10.2014
Краснодар
Сообщений: 18


N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
...
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;
Лестничные марши - тоже строительные конструкции, но они НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ лестничную клетку. Следовательно, лестничная клетка - это одно помещение, ограниченное стенами. В экспликации мы указываем номера ПОМЕЩЕНИЙ. Значит, только один раз, только на одном этаже.
_Анастасия_ вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 14:41
#14
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от _Анастасия_ Посмотреть сообщение
Лестничные марши - тоже строительные конструкции, но они НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ лестничную клетку. Следовательно, лестничная клетка - это одно помещение, ограниченное стенами. В экспликации мы указываем номера ПОМЕЩЕНИЙ. Значит, только один раз, только на одном этаже.
Почему вы так ("не ограничивают") решили? На мой взгляд может ограничивать, а может и нет. А эскалатор с первого этажа сразу на третий этаж ничего на втором не ограничит?
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 15:05
#15
matben

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.04.2012
Чайковский
Сообщений: 7


СП 31-107-2004 АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

Приложение Д – «Рекомендуемые правила подсчета объема, общей площади жилого многоквартирного здания, площади квартир»

3. Площадь жилого здания следует определять как сумму площадей этажей здания, измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен. В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площадей в уровне данного этажа.
В площадь этажа не включается площадь проемов для лифтовых и других шахт.
matben вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 16:02
#16
_Анастасия_

Архитектор
 
Регистрация: 14.10.2014
Краснодар
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Почему вы так ("не ограничивают") решили?
Ну как же?))) Как же лестничный марш может ограничивать какой-то объем? Он находится ВНУТРИ этого объема, образованного перекрытием снизу, сверху и стенами. Это если, например, под лестничным маршем устроена кладовка, тогда мы можем сказать, что он ограничивает объем, образуя собой потолок, но это совершенно другой вопрос.
_Анастасия_ вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 16:10
#17
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


т.е. в площадь этажа вы лестницу не включаете? или нужно высчитывать для каждого этажа из общей суммы? не очень понимаю зачем усложнять и задаваться философией о том что есть лестница и с чем ее готовить.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 16:16
#18
_Анастасия_

Архитектор
 
Регистрация: 14.10.2014
Краснодар
Сообщений: 18


В площадь включаем по СП 31-107-2004, как написал matben. В экспликацию на каждом этаже нет. Меня так учили, и думаю, это логично))
_Анастасия_ вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 16:28
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от _Анастасия_ Посмотреть сообщение
В площадь включаем по СП 31-107-2004, как написал matben. В экспликацию на каждом этаже нет. Меня так учили, и думаю, это логично))
Очень неудобно, не говоря уже о том, что часть лестничных площадок находится в уровнях этажей и, по логике (и правилам подсчёта площадей), относится к ним.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 19:24
#20
ольга сычикова

техник архитектор
 
Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от _Анастасия_ Посмотреть сообщение
В площадь включаем по СП 31-107-2004, как написал matben. В экспликацию на каждом этаже нет. Меня так учили, и думаю, это логично))
тоже маркирую лестничную клетку только на первом этаже, на типовых этажах ставлю площади площадок без маркировки помещения. включать сами марши в площадь не вижу смысла. отделку ступеней указываю отдельно, если требуется.
__________________
"быстро - это медленно + постоянно"
ольга сычикова вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 22:07
#21
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Типовые санузлы, коридоры, холлы тоже не надо маркировать и считать, если они одинаковые на всех этажах. Даже не вычерчиваем их, пока не спросят "а где туалеты, йопрст?" — Да, вот примерно, там, на 1 этаже посмотрите!
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 05:44
#22
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.
Я, как и DJo Frey, тоже "из этих".
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 07:41
1 | #23
matben

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.04.2012
Чайковский
Сообщений: 7


Добрый день! Без внимания нельзя оставлять ни один кусочек площади. Прочтите пожалуйста внимательно СП 31-107-2004, там дополнительно сказано какие площади не надо включать. Доводилось работать в БТИ 1,5 года. ТЭП очень важная штука (в частности площади), как для Налоговой, так для ТСЖ, УК и т.д. Из-за неверно подсчитанной площади могут "разгореться" большие скандалы.

Площадь лестничной площадки 1-го этажа =(Сумма 2-х лестничных маршей) + (площадь Лестничной клетки за вычетом вертикальной проекции первого Лестничного марша, так как высота под маршем составляет менее 1,6 метра)+ (1 средняя площадка);
Площадь лестничной площадки 2-го этажа и последующих= (сумма -2- х лестничных площадок)+(сумма 2-х лестничных маршей)
Площадь лестничной площадки последнего этажа = (площади последней площадки).

Соответственно при 3-х маршевом подъеме считают по 3 марша.
matben вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 08:41
#24
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Лестничную клетку включаю на каждом этаже, потому что в общественных форма, перегородки, расположение проемов всегда отличаются за редким исключением, а соответственно и поверхность отделки, потолок только на верхнем.
web вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 09:16
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
Я считаю, что маркировать ЛК можно на каждом этаже, но её площадь нужно посчитать только в одном. Так написано в СП 118.13330.2012 в Приложении Г : "Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами шириной более 1,5 м и проемы в перекрытиях более 36м следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа."
Непонятно, как из приведённой цитаты можно сделать такой вывод. ЛК чаще всего к многосветным помещениям отнести нельзя, потому что зазор между маршами в 75 мм, мне кажется, за второй свет как-то трудно принять. Можно спорить - нужно ли вычитать из площади пространство между маршами менее 1,5 м или нет, но так или иначе у лестницы в лестничной клетке есть площадки и марши в пределах каждого этажа, и они имеют проекционную площадь на проекуции горизонтального разреза (на плане каждого этажа). Поэтому и считать эти площади и указывать нужно на плане каждого этажа.
полностью согласен с matben, сам пользуюсь подобными методами подсчёта площадей в лестничных клетках.
Вот эта цитата снимает многие вопросы, как мне кажется:
Цитата:
Сообщение от matben Посмотреть сообщение
также лестничных площадок и ступеней с учетом их площадей в уровне данного этажа.
В СП 118 правила подсчёта довольно коряво сформулированы, что уже обсуждалось давно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%E5%F2%ED%2A
Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Типовые санузлы, коридоры, холлы тоже не надо маркировать и считать, если они одинаковые на всех этажах. Даже не вычерчиваем их, пока не спросят "а где туалеты, йопрст?" — Да, вот примерно, там, на 1 этаже посмотрите!
Смайлик, я надеюсь, забыли поставить?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2015, 13:36
#26
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Типовые санузлы, коридоры, холлы тоже не надо маркировать и считать, если они одинаковые на всех этажах. Даже не вычерчиваем их, пока не спросят "а где туалеты, йопрст?" — Да, вот примерно, там, на 1 этаже посмотрите!
У Вас санузлы не отделены перекрытиями друг от друга?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от matben Посмотреть сообщение
Добрый день! Без внимания нельзя оставлять ни один кусочек площади. Прочтите пожалуйста внимательно СП 31-107-2004, там дополнительно сказано какие площади не надо включать. Доводилось работать в БТИ 1,5 года. ТЭП очень важная штука (в частности площади), как для Налоговой, так для ТСЖ, УК и т.д. Из-за неверно подсчитанной площади могут "разгореться" большие скандалы.

Площадь лестничной площадки 1-го этажа =(Сумма 2-х лестничных маршей) + (площадь Лестничной клетки за вычетом вертикальной проекции первого Лестничного марша, так как высота под маршем составляет менее 1,6 метра)+ (1 средняя площадка);
Площадь лестничной площадки 2-го этажа и последующих= (сумма -2- х лестничных площадок)+(сумма 2-х лестничных маршей)
Площадь лестничной площадки последнего этажа = (площади последней площадки).

Соответственно при 3-х маршевом подъеме считают по 3 марша.
Это выглядит весьма убедительно на мой взгляд.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 16:16
#27
Кирон


 
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 9


У меня вопрос не по площадям, а по обозначению и наименованию в экспликации.
Скажите пожалуйста, как называть в экспликации "лестница" или "лестничная клетка" , ту которая идет внутри здания из подвала на улицу? (отделяем от основной ЛК 3х этажного жилого здания противопожарной преградой по пожарным предписаниям )

И вообще, не могу нигде найти в нормах про различие понятий "лестница" и "лестничная клетка". Практически я это понимаю как "лестница- это часть лестничной клетки, по типу лестничного марша". Поправьте, пожалуйста, если не совсем так....

Заранее огромное спасибо за ответы с ссылками на нормы!
Кирон вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 16:47
#28
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


А я вообще, не включаю лестничные клетки в экспликацию, а обозначаю её на чертеже как ЛК 1, ЛК2 и т.д. В отделке пом. идет отдельной строкой.
Koral вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 17:05
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Кирон Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, как называть в экспликации "лестница" или "лестничная клетка" , ту которая идет внутри здания из подвала на улицу? (отделяем от основной ЛК 3х этажного жилого здания противопожарной преградой по пожарным предписаниям )
Это лестничная клетка, и в экспликации так должно называться.
Лестничная клетка - это помещение, в котором расположена лестница. Помещение это имеет ограждающие конструкции - стены, пол, потолок - условно говоря. Лестница - это конструктивный элемент здания, который может состоять из других конструктивных элементов - маршей, площадок, ограждений и т.п. Почитайте статьи 39, 40 ФЗ №123.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 14:04
#30
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Поскольку к здравому смыслу и нормативам уже нет смысла обращаться, расскажите по опыту.
Лестничную клетку на первом этаже как меряете?
1. С учетом "площади пола" на уровне 1-го этажа + площадь маршей и промежуточных площадок
2. или просто по контуру внутренних стен?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 14:27
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Лестничную клетку на первом этаже как меряете?
1. С учетом "площади пола" на уровне 1-го этажа + площадь маршей и промежуточных площадок
2. или просто по контуру внутренних стен?
Я считаю по первому варианту, вернее, как написано здесь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1377572&postcount=23
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:26
#32
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я считаю по первому варианту, вернее, как написано здесь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1377572&postcount=23
А если у меня есть лестничная клетка с одномаршевой лестницей. В экспликации я её показываю и на первом и на втором этаже, а вот как площадь посчитать на каждом этаже?
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:43
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
А если у меня есть лестничная клетка с одномаршевой лестницей. В экспликации я её показываю и на первом и на втором этаже, а вот как площадь посчитать на каждом этаже?
Главное, считаю, этот марш один раз включать в площадь либо первого, либо второго этажа.
Хотя непонятно, как такого удается Вам добиться, учитывая нормативные высоты этажей, уклоны маршей, размеры ступеней и их количество в марше не более 18 подъёмов?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 16:20
#34
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Главное, считаю, этот марш один раз включать в площадь либо первого, либо второго этажа.
Хотя непонятно, как такого удается Вам добиться, учитывая нормативные высоты этажей, уклоны маршей, размеры ступеней и их количество в марше не более 18 подъёмов?
В данном конкретном случае - это одномаршевая лестница(технологическая) на антресоль с 17-ю подъемами, которую по ПБ необходимо выделить перегородками (чтобы лестница была 1-го типа). Отметка антресоли +3.000 относительно нижележащего этажа.
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 20:36
#35
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
А если у меня есть лестничная клетка с одномаршевой лестницей. В экспликации я её показываю и на первом и на втором этаже, а вот как площадь посчитать на каждом этаже?
Вы определитесь, где у вас проходит граница этажа - и площадь туда и включайте.
Площадь лестницы из подвала, например, уходит в подвальный этаж, кроме ровной площадки в уровне 1-го этажа - ее указать в экспликации 1-го этажа. Возьмите разрез по зданию, и смотрите, какой марш в каком уровне.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 05:11
#36
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае - это одномаршевая лестница(технологическая) на антресоль с 17-ю подъемами, которую по ПБ необходимо выделить перегородками (чтобы лестница была 1-го типа). Отметка антресоли +3.000 относительно нижележащего этажа.
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 15:49
#37
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
Можете пояснить, не очень понял ваш комментарий, на какие нормативы вы ссылаетесь?
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 16:06
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
А в помещение лестница в таком случае превращается?
Offtop: Вообще, Вам сюда: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EB%EE%E1%EB%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 15:45
#39
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А в помещение лестница в таком случае превращается?
Нет. Иначе всё слишком легко было.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
Можете пояснить, не очень понял ваш комментарий, на какие нормативы вы ссылаетесь?
Ограждающие конструкции лестничной клетки нормируются в том числе по несущей способности. Т.е. должны быть несущие конструкции.

Пардон, забыл нормативы, ну это абсолютная классика, хотя бы СНиП 21-01-97* ну тот СНиП, где пожарные собрали всё что можно и нельзя

Последний раз редактировалось Pill, 14.05.2019 в 15:51.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 15:56
#40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Нет. Иначе всё слишком легко было.
Ну, то есть, получается: ограждающие конструкции (перегородки с дверями, перекрытия, лестничный марш) наличествуют, но заключённый в них объём помещением назвать нельзя? В экспликацию помещений здания тоже не включать, получается?
Как быть с определением из техрегламента ФЗ №384 ?:
Цитата:
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае - это одномаршевая лестница(технологическая) на антресоль с 17-ю подъемами, которую по ПБ необходимо выделить перегородками (чтобы лестница была 1-го типа).
Offtop: Зачем нужна именно лестница 1-го типа? Что за требования ПБ? Противопожарные требования?
А как же СП 1.13130.2009 ?:

Цитата:
9.2.4 Эвакуационные выходы из помещений категорий В4, Г и Д, расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0 и С1, а также на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при отсутствии в них постоянных рабочих мест допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В, Г и Д.
----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
А по СП 15.13330.2012 перегородки - это разновидность стен:
Цитата:
9.6 Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
...
перегородки - внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 14.05.2019 в 16:10.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 07:40
#41
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, то есть, получается: ограждающие конструкции (перегородки с дверями, перекрытия, лестничный марш) наличествуют, но заключённый в них объём помещением назвать нельзя? В экспликацию помещений здания тоже не включать, получается?
Ограждающие есть, а как на счёт несущих?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А по СП 15.13330.2012 перегородки - это разновидность стен:
Так это слово в слово довольна старый каменный СНиП. И перегородки от него стенами не становятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Зачем нужна именно лестница 1-го типа? Что за требования ПБ? Противопожарные требования?
А как же СП 1.13130.2009 ?:
Ну по факту была лестница 3го типа, но расстояния не совпадали. Было предложение сделать из лестницы 3го типа сделать лестницу 1го типа, но так это не работает.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:42
#42
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ограждающие есть, а как на счёт несущих?
Несущие тоже есть - лестничный марш и площадка так или иначе на несущие конструкции опираются.
Только как это относится к теме? Если стены лестничной клетки ограждающие - она, что, помещением не является?
И зачем отвечать вопросом на вопрос? При чём вопросом не по теме.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
И перегородки от него стенами не становятся.
Там по моему всё определённо чётко написано, что перегородки - это разновидность стен.
Вот и что делать, если в здании вообще нет несущих стен в принципе? В каркасном здании лестничной клетки вообще не может быть?
Вы зря на эту тему внимание не обращаете: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=17
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:47
#43
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Несущие тоже есть - лестничный марш и площадка так или иначе на несущие конструкции опираются.
Так мы про стены говорили.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если стены лестничной клетки ограждающие - она, что, помещением не является?
Является.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Там по моему всё определённо чётко написано, что перегородки - это разновидность стен.
Это ошибочное мнение. Стены - стены. Перегородки - перегородки.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:59
#44
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Это ошибочное мнение. Стены - стены. Перегородки - перегородки.
В СП 15.13330.2012 ошибочное мнение, что перегородки - внутренние стены?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Является.
Ну так что тогда означает это Ваше изречение?:
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
Тогда, получается, что перегородки, выделяют лестницу в отдельное помещение (пространство), которое называется "лестничная клетка".
В СП 118.13330.2012 тоже ошибочное мнение?:
Цитата:
Б.8* лестничные клетки: Пространство внутри здания, сооружения, предназначенное для размещения лестниц
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 12:14
#45
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ошибочное мнение, что перегородки - внутренние стены?
Совершенно верно.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда, получается, что перегородки, выделяют лестницу в отдельное помещение (пространство)
Выделяют, но помещение от этого лестничной клеткой не становится.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 12:18
#46
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделяют, но помещение от этого лестничной клеткой не становится.
А чем становится? Как это помещение в экспликации называть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:05
#47
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А чем становится?
Выгороженной лестницей 2го типа))

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как это помещение в экспликации называть?
"Лестница" - я бы назвал.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:13
#48
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выгороженной лестницей 2го типа))
В каркасном здании без несущих стен только выгороженные лестницы 2-го типа получаются тогда. Как выполнять противопожарные требования статьи 89 №123-ФЗ по эвакуации из помещений любого этажа, кроме первого на лестничную клетку или лестницу 3-го типа?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:17
#49
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В каркасном здании без несущих стен
Каркасно-связевая система подразумевает ядра жёсткости. Это и есть лестничные клетки.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
№123-ФЗ
123 ФЗ - это старательно переписанный СНиП 21-01-97*.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:25
#50
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Каркасно-связевая система подразумевает ядра жёсткости. Это и есть лестничные клетки.
Вовсе не всегда ядро жёсткости образовано внутренними несущими стенами лестничной клетки. Даже в типовых советских сериях были здания в ж/б каркасе, где жёсткость каркаса обеспечивалась связевыми плитами перекрытий и портальными связями по колоннам, например. А у лестничных клеток несущих стен не было. Не говоря о зданиях только с металлокаркасом и сэндвичами.
Во всех зданиях делать лестничные клетки с несущими стенами, даже в существующих (при реконструкции и капремонте)?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
123 ФЗ - это старательно переписанный СНиП 21-01-97*.
Offtop: Переписанный, но не старательно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:21
#51
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
здания в ж/б каркасе, где жёсткость каркаса обеспечивалась связевыми плитами перекрытий и портальными связями по колоннам,
Ну если углубляться, то плиты и связи - вещи разные. А есть пример типового здания, где лестничная клетка - не несущая?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Переписанный, но не старательно.
Ну добавили там КМ, молодцы.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:42
#52
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А есть пример типового здания, где лестничная клетка - не несущая?
Не очень мне понятно, что значит несущая лестничная клетка. У меня есть пример обмерных чертежей незавершённого строительства административного здания, возводившегося в связевом каркасе из полносборных ж/б изделий по типовой советской серии ИИ-04. Стен у лестничных клеток нет, за исключением с одной стороны одной ж/б панели диафрагмы жёсткости. В исходном типовом проекте лестничные клетки отделялись от смежных помещений кирпичными перегородками, с поэтажным опиранием перегородок на ж/б ригели и плиты перекрытий. Здание реконструируемое.
Вот что делать нужно с этим зданием, чтобы лестничные клетки стали "несущими"? И вообще, что делать, чтобы эти открытые на момент обмеров лестницы 2-го типа стали лестничными клетками?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:52
#53
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Стен у лестничных клеток нет, за исключением с одной стороны одной ж/б панели диафрагмы жёсткости. В исходном типовом проекте лестничные клетки отделялись от смежных помещений кирпичными перегородками, с поэтажным опиранием перегородок на ж/б ригели и плиты перекрытий. Здание реконструируемое.
Да там именно, что диафрагмы жёсткости. 6/7 - Д/Е - ну там даже архитектор поставил диафрагмы. Какие перегородки, Вы о чём?
Поэтажное опирание перегородок - а есть не поэтажное?)
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:56
#54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Да там именно, что диафрагмы жёсткости. 6/7 - Д/Е - ну там даже архитектор поставил диафрагмы. Какие перегородки, Вы о чём?
У каждой из лестничных клеток из четырёх стен в проекте - одна несущая (ж/б диафрагма жёсткости), остальные три - планировались кирпичные перегородки. Я об этом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:58
#55
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
У каждой из лестничных клеток из четырёх стен в проекте - одна несущая (ж/б диафрагма жёсткости), остальные три - планировались кирпичные перегородки. Я об этом.
Ну так-то не перегородки, а стены. А у Вас здание на сваях?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:03
#56
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну так-то не перегородки, а стены.
Как не перегородки? Если кирпичные стены (перегородки) поэтажно на несущий ж/б каркас опираться в типовике должны были.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А у Вас здание на сваях?
Да, свайное поле.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:06
#57
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как не перегородки? Если кирпичные стены (перегородки) поэтажно на несущий ж/б каркас опираться в типовике должны были.
Посмотрел ИИ-04, Вы были правы. Но с перегородками - бардак. С Определением)
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:09
#58
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Посмотрел ИИ-04, Вы были правы.
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас), они таки являются лестничными клетками или нет?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:20
#59
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками
Ну Вы скиньте типовик, посмотрим. Я-то ИИ-04 больше по конкретным объектам знаю.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Да, свайное поле.
А зачем?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:43
#60
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну Вы скиньте типовик, посмотрим.
Скинуть не могу. От него остались только отдельные листы на бумаге. И что, собственно, изменит в заданном мною вопросе просмотр типовика?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А зачем?
Offtop: Волгодонск - просадочные грунты. Наверно, поэтому. Точно на этот вопрос может ответить конструктор, а не я. К теме это какое отношение имеет?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:56
#61
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И что, собственно, изменит в заданном мною вопросе просмотр типовика?
Принципиальные решения серии.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К теме это какое отношение имеет?
Никакого. Просто интересно зачем.


У Вас там толщина "перегородок" 200 мм. Это что за перегородки такие?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:01
#62
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
У Вас там толщина "перегородок" 200 мм. Это что за перегородки такие?
"Перегородки" вокруг лестничных клеток не возведены. Тонкой линией по ГОСТ показываются конструкции, не попадающие в сечение. Это не перегородки, это контуры ригелей. Посмотрите разрезы.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Принципиальные решения серии.
Он показаны в самой серии. https://meganorm.ru/poisk.htm?search...D0%B8-04&web=0
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:40
#63
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тонкой линией по ГОСТ показываются конструкции, не попадающие в сечение.
Гм, окошки попадающие в сечение Вы как показываете?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это не перегородки, это контуры ригелей. Посмотрите разрезы.
Завтра посмотрю. А зачем Вы отображаете контуры ригилей?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ссылка битая, предполагаю, что там 250 мм на ригели.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:58
#64
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Гм, окошки попадающие в сечение Вы как показываете?
Offtop: Окошки показываю условным обозначением по ГОСТ 21.201-2011.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А зачем Вы отображаете контуры ригилей?
Offtop: Затем, чтобы понятны были контуры существующих конструкций на обмерных чертежах.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
предполагаю, что там 250 мм на ригели.
Offtop: Контуры ригелей в сечении начерчены на разрезах. Максимальная габаритная ширина ригеля 400мм.
Какое отношение имеет это всё к заданному мною вопросу по теме?
Повторюсь: Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас), они таки являются лестничными клетками или нет?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ссылка битая
Это ссылка на поиск. В серии ИИ-04 куча частей. Вот например, основной выпуск: https://meganorm.ru/Index2/1/4293846/4293846907.htm
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:05
#65
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Окошки показываю условным обозначением по ГОСТ 21.201-2011.
Вашу любовь к нормативной документации я уже понял.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Затем, чтобы понятны были контуры существующих конструкций на обмерных чертежах.
Как конструктору, не даст это мне никакого представления.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот например, основной выпуск:
Спасибо.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:11
#66
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Вашу любовь к нормативной документации я уже понял.
Offtop: Я думаю, это банальная грамотность, а не любовь.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Как конструктору, не даст это мне никакого представления.
Offtop: А я и не для Вас чертил эти обмерные чертежи.
Ответ на мой вопрос когда-нибудь будет получен?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:30
#67
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ответ на мой вопрос когда-нибудь будет получен?
Лестничная клетка, что в осях указанных выше, что по оси три.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:35
#68
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Лестничная клетка, что в осях указанных выше, что по оси три.
Тогда вот это Ваше высказывание ошибочное:
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 23:43
#69
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда вот это Ваше высказывание ошибочное:
Но выделение, например, самонесущими стенами, превращает
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:56
#70
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Фига се! Признак помещения - выделение стенами, а не перегородками?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:05
#71
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Фига се! Признак помещения - выделение стенами, а не перегородками?
Чего удивляться?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:24
#72
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Но выделение, например, самонесущими стенами, превращае
А как перегородку от самонесущей стены отличать, по Вашему мнению (если определение в п.9.6 СП 15.13330.2012 ошибочное) ?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:46
#73
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А как перегородку от самонесущей стены отличать, по Вашему мнению (если определение в п.9.6 СП 15.13330.2012 ошибочное) ?
Ну я-то отличу, конструктора Ваши отличвт.
ГОСТ Р 58033-2017
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 17:03
#74
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 347
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Аж интересно стало
5.2.46 стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.
5.2.47 перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение

П. 5.2.46 допускает существование ненесущих стен. п. 5.2.47 называет такие стены (если они расположены внутри) перегородками. Всё по СП15)
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 17:10
#75
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58033-2017
Очень интересный ГОСТ, спасибо. Только вот не нашёл я там определения самонесущей стены.
Только это:
Цитата:
5.2.46 стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.

5.2.47 перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение.
Вопрос остаётся. Вот какой именно конструкцией нужно отделить лестничные марши в моём конкретном реконструируемом здании, чтобы они выделились в лестничные клетки? Чтобы уж точно никто не подумал, что эта конструкция не стена, а перегородка.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну я-то отличу, конструктора Ваши отличвт.
Рад за Вас. Но "моим конструкторам" вообще пофиг на этот вопрос. Они ж/б конструкции делают, а всё остальное их не интересует.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 20:00
#76
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но "моим конструкторам" вообще пофиг на этот вопрос. Они ж/б конструкции делают, а всё остальное их не интересует.
Постараюсь развернуть свою мысль: лестничная клетка устраивается в характерных местах (ну уж тем более если это ИИ-04), и является частью здания, участвует в работе каркаса. Стороны л/с, которые не участвуют - опираются на заранее предусмотренные ригели и иявляются по-сути самонесущими стенами. Ибо обычно они в керпич, а поэтажное опирание не отнимает у стен самонесущость. Или вы стенам несущим на рандбалках в их названии откажите?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:00
#77
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Стороны л/с, которые не участвуют - опираются на заранее предусмотренные ригели и иявляются по-сути самонесущими стенами. Ибо обычно они в керпич, а поэтажное опирание не отнимает у стен самонесущость
То есть, как я Вас понял, если ограждающие вертикальные конструкции лестничной клетки опираются поэтажно на ригели каркаса, то они в любом случае являются самонесущими стенами, а не перегородками?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Или вы стенам несущим на рандбалках в их названии откажите?
Я вообще никому не в чём не отказываю. Это мне отказывают. Говорят регулярно, что я - архитектор, и ничего я не понимаю в конструкциях. Я ж не спорю, я ж не конструктор. А вот в СП 15.13330.2012 стены на рандбалках названы висячими:
Цитата:
9.48 Кладку висячих стен, поддерживаемых рандбалками...
Наверно, тоже ошибочно?
Ну, и "мои конструктора" тоже считали на другом нашем объекте, что стены, опирающиеся на монолитные железобетонные фундаментные балки (расположенные между колоннами), относятся к ненесущим. Поэтому они их вообще не интересовали, а проектировать их мне "доверили".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:16
#78
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть, как я Вас понял, если ограждающие вертикальные конструкции лестничной клетки опираются поэтажно на ригели каркаса, то они в любом случае являются самонесущими стенами, а не перегородками?
Никак нет. Смотреть надо по месту.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
стены на рандбалках названы висячими
Ага, есть такое. Ну и висячая может быть самонесущей)
С вашим упорством, было бы не лишним какую-нибудь каменюку посчитать. Открываете пособие к каменому СНипУ и погнали...

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Поэтому они их вообще не интересовали, а проектировать их мне "доверили".
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:50
#79
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Никак нет. Смотреть надо по месту.
По какому месту смотреть? Как ненесущую (или самонесущую) стену от перегородки отличать?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
С вашим упорством, было бы не лишним какую-нибудь каменюку посчитать. Открываете пособие к каменому СНипУ и погнали...
Offtop: Упорства моего никакого нет. Я счастлив был бы, чтобы конструктивные расчёты делали дипломированные инжернеры-конструкторы, а не я, выпускник архитектурного ВУЗа. Но, например, расчёт на устойчивость (допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам) для ненесущих стен (перегородок) в конечном счёте мне "доверили" "мои конструктора", и я успешно прошёл с этим расчётом госэкспертизу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну и висячая может быть самонесущей)
А просто несущей (не само-) тоже может быть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 16:12
#80
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как ненесущую (или самонесущую) стену от перегородки отличать?
Легко. Приходите к нам на ПГС))

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но, например, расчёт на устойчивость (допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам) для ненесущих стен (перегородок) в конечном счёте мне "доверили" "мои конструктора", и я успешно прошёл с этим расчётом госэкспертизу.
Так издревле архитекторы перегородки считали, и где надо ставили пилястры. Там расчёт-то... Ну не самый сложный.

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А просто несущей (не само-) тоже может быть?
Да, конечно. Хотите пример?))
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:02
#81
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Легко. Приходите к нам на ПГС))
Подскажите адрес, куда к вам приходить? Без прихода мне никак не получиться разобраться в этом вопросе?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Так издревле архитекторы перегородки считали, и где надо ставили пилястры. Там расчёт-то... Ну не самый сложный.
Ага, прям вот от рождения хомо архитектус умел считать перегородки...
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Да, конечно. Хотите пример?))
Хочу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:13
#82
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Подскажите адрес, куда к вам приходить? Без прихода мне никак не получиться разобраться в этом вопросе?
Ну что у нас, инженерно-строительные отменили?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ага, прям вот от рождения хомо архитектус умел считать перегородки...
Ну в своё время архитектор был царь и бог. Всё считали.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:15
#83
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну в своё время архитектор был царь и бог. Всё считали.
Offtop: Мне на машину времени нужно направляться, в те времена?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:38
#84
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ftop: Мне на машину времени нужно направляться, в те времена?
ХЗ как сюда с компа вставить изображение без ссылки. Давай почту, кину так.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:50
#85
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
ХЗ как сюда с компа вставить изображение без ссылки.
Offtop: Первый вариант: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=12
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 17:58
#86
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Первый вариант:
Не лезут, слишком здоровые. Там же А1 в тифе...
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как настроить таблицу экспликации и маркировку помещений в Autocad Architecture? Aegon Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 30.10.2014 18:37
Подсчет экспликации помещений при помощи полей-нужна помощь Alex-x-x-x AutoCAD 19 05.09.2013 15:17
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Составление экспликации помещений Anton_Br Архитектура 4 21.07.2009 17:13