[Tyhig]

Добрый день.

г. Оленегорск, Мурманская область. Военный городок.
Проектирую спортивный комплекс, делаю КЖ и КМ.
Здание скомпоновано фактически из 3 отделений, по краю на 2 этаже (тут без вариантов, очень маленькая площадка для здания) расположен бассейн.
Сейчас компоную КЖ и КМ.

Бассейн занимает всю ширину здания и треть длины.
Колонны КЖ 400х400 мм по всему зданию примерно через 6 м.
В месте бассейна пролёт около 20 м.

Выбираю материал для фермы покрытия с пролётом 20 м.

Слышал, что за стальными фермами часто не следит служба эксплуатации. Ну и коррозия, потом обследования замена и т.п.
Хочу предложить сделать ферму из сборного ж.б. с разделением на монтажные марки пополам по 10 м.
Смутно представляю, что эксплуатация ж.б. фермы будет проще и службе эксплуатации будет сложнее добиться коррозии фермы.
Касательно стыков марок пока не знаю как сделать. В любом случае эти места можно будет обмазать битумом или т.п. Не знаю. Стыки, конечно, могут идею испортить.

Транспорт материалов в любом случае будет скорее всего из другого города по железной дороге + 70 км автомобильной местной недодороги, скорее всего грунтовки.

Прошу ваше мнение, желательно с обоснованием.
Можно, нельзя, плохо, хорошо...

[ФАХВЕРК]

Деревяху на 20 метров или стальную балку обыкновенную сварную.

P.S. Там снег 560 кг/м2....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не знаю... можно ещё что-нибудь придумать.... кессонное.... можно что-нибудь с преднапряжением....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можно деревянную ферму или арку....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можно купол....

----- добавлено через ~4 мин. -----
вообще лучше не проектировать....

[Homel]

Offtop: картинок нету(
Почему так много снега?

[eilukha]

ЖБК+CI+H2O=Ничего хорошего. К тому же бетон - материал пористый.

[yarrus77]

Я бы деревяшку сделал LVL, во всяком случае у себя уже спортзал с 18 м пролетом сделан. С железом и бетоном надо будет решать узлы утепления. Если будут сэндвич-панели то сплошная головная боль. На фото объект не мой, бассейн в Стрельне.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Tyhig Колонны КЖ 400х400 мм по всему зданию примерно через 6 м.

Сообщение от Tyhig Хочу предложить сделать ферму из сборного ж.б.

Сообщение от Tyhig Сейчас компоную КЖ и КМ.

Если КЖ - колонны и фермы, то КМ - стальные плиты?

[wvovanw]

а какая будет влажность под кровлей?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha ЖБК+CI+H2O=Ничего хорошего. К тому же бетон - материал пористый.

Кто мешает выполнить мероприятия по предотвращению коррозии бетона(хотя среда вроде не агрессивная для бетона, хоть и влажная) и арматуры?

[ФАХВЕРК]

СП 31-113 не запрещает проектировать каркас шатра стальным или деревянным, а лишь заостряет внимание на мерах против коррозии... да если посмотреть типовые проекты времен СССР то это, в основном, МК и КД.

И всё же нужна работа архитектора и дизайнера.... желательно тоже военного. Ведь боец придя в бассейн должен чувствовать в родной стихии.... никакого лёгкого гламура в духе питерских атлантик а-ля молодечка.... конструкции покрытия в любом случае должны быть скрыты маскировочной сеткой... обязательно должен быть плавучий макет атомного крейсера Пётр Великий в масштабе, дорожек нет, тумбочки для ныряния перпендикулярны дорожкам в духе полосы препятствия, можно заделать тумбочку для ныряния под скалу, края чащи должны быть раскрашены в чёрно-белую полосу.... обязательно огромный патриотический агитплакат напоминающий принимающим водные процедуры военнослужащим о бдительности. А ты про какие-то конструкции.....

----- добавлено через ~13 мин. -----
Работал я в одном тереме - дак вот хотели на фахверк применять какой-то материал - деревянные плашки пригнаны и склеены. Своего рода клееный брус выходит, НО! он был в вакуумной полиэтиленовой герметичной упаковке. Дак вот его аккуратно опереть на пластмассовые подкладки и будет зашибись. Климат там суровый - проектируем по соседству - км 150 напрямую от вас. Снега много, надо уточнять и сечение большое будет. Значит надо вежливо обеспечить устойчивость таких балок.

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК вообще лучше не проектировать....

Хочу, хочу, хочу спроектировать такую фиговину. Пусть сажают.

Сообщение от eilukha ЖБК+CI+H2O=Ничего хорошего. К тому же бетон - материал пористый.

Испарения хлора, конечно, это плохо. Но бетон то тоже можно будет защищать там по всякому...

Сообщение от yarrus77 Я бы деревяшку сделал LVL, во всяком случае у себя уже спортзал с 18 м пролетом сделан.

Я бы с радостью. Но это какой-то ядерный военный городок. Подозреваю, что сметные эксперты заставят сделать дёшево и убого.
А ЛВЛ дорого.
Ладно, буду гнуть ЛВЛ и дерево, посмотрим, что скажут.
Пока не утверждено и не существует доп. ТЗ на материалы. Делай как хочу. До первой экспертизы.

Сообщение от СРО РОКОКО КМ - стальные плиты

Та ещё много залов, везде фермы.

Сообщение от wvovanw а какая будет влажность под кровлей?

Чтоб я знал.
ОВ ещё не приступал к работе, ТХ и АР только что-то там рожают. Уточню.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig сделать дёшево и убого.

Три толстых стальных листа и четыре сварных шва....

----- добавлено через ~8 мин. -----
Набери в гугле фразу "военный бассейн" и много интересного увидишь...

[dkspb]

Самое лучшее и надежное в агрессивной среде - это деревянные конструкции. Где-то в подобной теме DK рассказывал, что у него на даче развалилась крышка, накрывающая "ведро" туалета. Несколько лет конструкция простояла в зловонно-агрессивной среде. По месту соединения досок гвозди срезало коррозией, а деревяшкам хоть бы что.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от dkspb надежное в агрессивной среде - это деревянные конструкции

- аха, и на деревянных гвоздях .

[dkspb]

eilukha, Обеспечить противокоррозионные мероприятия для крепежа много проще, чем для всей конструкции.

[Forrest_Gump]

Насчет наличия хлора - это еще спорно, современные технологии очистки воды без хлора работают, однако.
P.S. сделать фермы ГСП, вопросов с щелевой коррозией не будет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dkspb Где-то в подобной теме DK рассказывал, что у него на даче развалилась крышка, накрывающая "ведро" туалета.

dkspb, а Вы, я так понимаю, сосед по даче? Али внук? Али сын?

Сообщение от Forrest_Gump P.S. сделать фермы ГСП, вопросов с щелевой коррозией не будет.

Это тогда уже не дешево и не убого)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Только не фланцы.... лучше фрикцион без зазора в 20 мм между хвостами и шпатлевку пластичную на обмазку..

[dkspb]

Сообщение от Forrest_Gump сделать фермы ГСП, вопросов с щелевой коррозией не будет

Думаю, с этим утверждением можно поспорить. К поверхностям фермы ничто не будет "прижиматься"? Нигде не будет мест присоединения связей на болтах? В накладках соединения нижнего пояса или во фланцах соединения поясов тоже не будет щелевой коррозии?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК dkspb, а Вы, я так понимаю, сосед по даче? Али внук? Али сын?

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет (С)

[eilukha]

Сообщение от Forrest_Gump современные технологии очистки воды без хлора работают

- при работающей вентиляции и влажности нет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от dkspb Думаю, с этим утверждением можно поспорить. К поверхностям фермы ничто не будет "прижиматься"? Нигде не будет мест присоединения связей на болтах? В накладках соединения нижнего пояса или во фланцах соединения поясов тоже не будет щелевой коррозии?

Спорь сколько угодно. Вот только как раз ты и ищешь черную кошку в темной комнате )))) Что будет прижиматься к поверхности фермы? Профлист - несъемная опалубка? А там будет нарушено защитное покрытие фермы? Коррозия в узле связи на болтах - не ремонтнопригодно? Пардон, а что делать будем со связями при КД? Соединения поясов только на фланцах? Да? )))) Фантазёры, они такие фантазёры ))))

Сообщение от eilukha - при работающей вентиляции и влажности нет.

А причем тут работающая вентиляция и система очистки воды на хлоре? ))) Или при работающей системе вентиляции и хлора тогда не будет в воздухе помещения? )))

[крокодил]

Конечно фермы с гсп, коли сомневаешься заложи стенки труб потолще и спи спокойно)
Не, ну если охота - делай деревяху, а если обломают фигачь гсп)))