[Dr.Smiley]

Занимаюсь проектированием кирпично монолитного здания, в связи с этим назрел вопрос следующего плана.
как известно между фундаментом (не важно каким, будь то монолит или кирпич или еще что-то) и кирпичной кладкой стены рабочие всегда укладывают рулонную гидроизоляцию в виде полосы из рубероида или чего-то похожего, в последнее время она (гидроизоляция) даже стала с клеящейся стороной. Сие действие предусмотрено технологией возведения кирпичных стен и вроде как в проекте упоминать об этом не имеет смысла, так как любой каменщик еще с молоком матери впитал в себя это знание. Но заказчик остается не преклонен и требует что бы мы как проектная организация указали это в проекте (мы в принципе согласны с этим)

так вот вопрос: кто же должен заложить эту гидроизоляцию? группа КЖ или группа АР? и где это может быть записано что именно должны закладывать АР или КЖ и как это обосновать

[Boris_1]

Мое мнение такое: если эта гидроизоляция является неотъемлемой частью конструкции (т.е. без нее вы не можете обеспечить проектную долговечность конструкции и т.д. и т.п.), то эта гидроизоляция "ваша". Если она не нужна для существования конструкции, а необходима лишь для создания комфортного пребывания в помещении, или тому подобное, то она "архитекторская".
Помимо всего прочего, заказчик хочет, чтобы этот материал был учтен в расходе (осмечен) - это нормальное желание.

[KORG]

Добрый день!
IMHO, если никто не против этой гидроизоляции, то почему бы не отобразить её и на АР и на КЖ, но в соответствии с пост 87,
Раздел АР в графической части должен содержать:
и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.

Раздел КР в графической части должен содержать:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

Вывод: де-юре "Гидроизоляция между монолитным фундаментом и кирпичной кладкой" необходимо отображать в разделе КР и во входящих в него книгах. Но я все равно считаю лучше это отобразить и там и там.

P.s. если речь идет о РД, то отображать однозначно и в АР и в КЖ, чтоб наверняка не забыть сделать гидроизоляционную отсечку на стройке.

[Dr.Smiley]

Сообщение от KORG Добрый день! IMHO, если никто не против этой гидроизоляции, то почему бы не отобразить её и на АР и на КЖ, но в соответствии с пост 87, Раздел АР в графической части должен содержать: и) отображение фасадов; к) цветовое решение фасадов (при необходимости); л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения; м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование. Раздел КР в графической части должен содержать: п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов. Вывод: де-юре "Гидроизоляция между монолитным фундаментом и кирпичной кладкой" необходимо отображать в разделе КР и во входящих в него книгах. Но я все равно считаю лучше это отобразить и там и там. P.s. если речь идет о РД, то отображать однозначно и в АР и в КЖ, чтоб наверняка не забыть сделать гидроизоляционную отсечку на стройке.

речь идет о РД, и с КР я согласен, но у нас сейчас 2 раздела это КЖ и АР. Все что относится к кирпичной кладке не относится к монолиту по умолчанию и выполняется АР. И этих узлов (с примыканием кирпича к монолиту) КЖ не выполняет, это должно выполняться в разделе АР. По этой причине смысла в выдумывании узла для КЖ я не вижу. К тому же эту подстилку под кирпич нужно выполнять непосредственно перед началом кирпичных работ, но после выполнения геодезических работ по установке нулевой линии для кирпича.

[иваниваныч]

Сообщение от Dr.Smiley Все что относится к кирпичной кладке не относится к монолиту по умолчанию и выполняется АР.

Так в чём проблема? Пусть покажут в АР. Опять старый спор, кому больше есть и меньше работать?

[wvovanw]

в АР всегда про гидроизоляцию или писали или узелок давали, вопросов никогда не возникало. Вы кирпич должны укладывать на подготовленную поверхность, вот и подготовьте ее. Затраты на узел или выноску 5-10 минут.

[Germes]

любой нормальный поставщик гидроизоляции все эти узлы разрисует так, что с лупой можно разглядывать, трудно "отстеклить"? трудно архитекторам конструктору кинуть? в чем проблема то..
п.с. по гидроизоляции указываю все в АР

[Dr.Smiley]

я сам конструктор и мне не трудно даже самому этот узел разработать. просто принципиально важно что бы АР тоже показали тогда уж. А ГАП встала в позу и говорит что она за свою сорока летнюю рабочую деятельность никогда этого в АР не делала и делать не собирается. И хоть кол на голове теши. Мне нужно обоснование четкое кто это должен выполнять.

[jtdesign]

АР - "лапка" на разрезах

КР - на сечениях фундамента (сверху гидроизоляция, снизу щебень,грунт).

[ГИП б/у]

Сообщение от иваниваныч Опять старый спор, кому больше есть и меньше работать?

Вот поддержу ВанВаныча. Сколько можно бодаться.

Сообщение от Dr.Smiley заказчик остается не преклонен и требует что бы мы как проектная организация указали это в проекте

И правильно требует. Посмотрите СП 22.13330.2011.
5.4.15 Если при прогнозируемом уровне подземных вод возможно ухудшение физико-механических свойств грунтов основания, развитие неблагоприятных геологических и инженерно-геологических процессов, нарушение условий нормальной эксплуатации подземных частей сооружений и т.п., то в проекте должны предусматриваться соответствующие защитные мероприятия, в частности:
гидроизоляция подземных конструкций;
5.5.8 В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
А к ГИПу, советую, прислушайтесь.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Dr.Smiley кто же должен заложить эту гидроизоляцию? группа КЖ или группа АР?

Как я понял, речь идет об отсечной противокапиллярной гидроизоляции в стенах здания.
Её местоположение должна указывать группа АР, с учетом расчетной осадки здания и отметки поверхности последующего благоустройства прилегающей территории или отмостки.

Сообщение от ГИП б/у А к ГИПу, советую, прислушайтесь.

Золотые слова. "Дирижера" надо слушаться...

С уважением,

[KORG]

Уважаемый ТС!
К сожалению ни один нормативный документ не регламентирует состав РД по разделам, да и впринцыпе не регламентирует состав РД.
Imho
- обоснования что этот узел надо показывать в РД разделе АР вы не найдете,
- показать надо и там и там чтобы не забыть сделать на площадке;
- ГАП молодец, но ругаться с Заказчиком из-за такого пустяка это бред;

[Saur]

ГАПа "на мыло". Я видел много объектов, где не закладывали отсечку, тупо забывали, или в смете не закладывали. И все из-за таких ГАПов. А владельцам придется потом дорогостоящее инъецирование заказывать, чтоб остановить влагу.

[wvovanw]

Сообщение от ГИП б/у А к ГИПу, советую, прислушайтесь.

не прав ГИП
ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений:

5 Архитектурные решения 5.2 Общие данные по рабочим чертежам 5.2.1 В состав общих данных по рабочим чертежам кроме сведений, предусмотренных ГОСТ 21.101, включают ведомость отделки помещений по форме 1 приложения А (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей интерьеров и если это предусмотрено заданием на проектирование). 5.2.2 В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, приводят: - уровень ответственности здания (сооружения); - категорию здания (сооружения) по взрывопожарной и пожарной опасности; - степень огнестойкости здания (сооружения); - класс конструктивной пожарной опасности здания; - класс функциональной пожарной опасности здания; - класс пожарной опасности строительных конструкций; - расчетный срок службы здания (сооружения); - характеристику стеновых и изоляционных материалов*; - указания по устройству гидроизоляции и отмостки*; - указания по наружной отделке здания (сооружения)*; _______ * Приводят, если нет соответствующих указаний на чертежах. - указания о мероприятиях при производстве работ в зимнее время; - указания о мероприятиях, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и других воздействий.

[Dr.Smiley]

Сообщение от ГИП б/у А к ГИПу, советую, прислушайтесь.

не ГИП, а ГАП.
и прислушиваться к чему? то что она не хочет делать этот узел в своем разделе?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от KORG - ГАП молодец, но ругаться с Заказчиком из-за такого пустяка это бред;

в чем она молодец? если она делать не хочет это у себя. отмазалась тем что это конструкция ниже ноля, и они выполнять это не должны и не будут. я даже дар речи потерял на тот момент)

[wvovanw]

Dr.Smiley, ссылку на ГОСТ дай ей, указанную выше

Offtop: вот поэтому я стараюсь с бабьем и не работать (без обид)

[Dr.Smiley]

Сообщение от wvovanw Dr.Smiley, ссылку на ГОСТ дай ей, указанную выше

да я уже распечатал. жду когда придет.

зы. спасибо за подсказку.
зыы читал это место в госте и впопыхах пропустил видимо)

[wvovanw]

Dr.Smiley, обязательно маякни нам о результате совместного прочтения данного ГОСТа с ГАПихой)

[ГИП б/у]

Читаю, и удивляюсь. На кой хрен вообще вы что-то разрабатываете (проектируете), если каждый строитель на площадке "еще с молоком матери впитал в себя это знание"? Может ранешние строители и впитали, а вот нынешние могут оказаться на "искусственном вскармливании".

[wvovanw]

это кто-то спросил

Сообщение от ГИП б/у На кой хрен вообще вы что-то разрабатываете (проектируете), если каждый строитель на площадке "еще с молоком матери впитал в себя это знание"?

это кто-то ответил

Сообщение от ГИП б/у Может ранешние строители и впитали, а вот нынешние могут оказаться на "искусственном вскармливании".

???
или о чем речь?