Как остановить вертикальные перемещения резервуара ж.б.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как остановить вертикальные перемещения резервуара ж.б.

Как остановить вертикальные перемещения резервуара ж.б.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2015, 11:23 #1
Как остановить вертикальные перемещения резервуара ж.б.
chon
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236

Добрый день!
Прошу помощи!
Ж.б. резервуар диаметр 20 м, дно котлована на -10м.
Рядом река. Был вскрыт водонос (мелкий разрушенный известняк). Вода откачивалась. На момент устройства дна имели разжиженное основание. Утрамбовали щебень, но подвижность чувствовалась.
Выполнено: дно, стены внутренние переборки.
Была начата обратная засыпка песком (мелким). После выходных (дождь, насосы запущены не все) оказалось резервуар подняло не равномерно до 60мм. Предварительно были определены безопасные отметки обратной засыпки (от всплытия, в случаи поднятия воды до уровня засыпки). Было принято решение при грузить водой (500 м.куб.). Осел на 10 см.
Резервуар плавает.
Как стабилизировать положение. В последующем, после устройства перекрытия и засыпки грунтом, максимальное давление на грунт под плитой до 130кПа.
Или так примерно и должно быть.
Может предусмотреть какой то график осадки? В смысле наблюдать за осадкой в настоящий момент.
Как всегда осложняется сроками.

Последний раз редактировалось chon, 30.07.2015 в 11:44. Причина: заголовок
Просмотров: 2181
 
Непрочитано 30.07.2015, 11:26
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Вот черт.....
Единственный вариант, это заполнять дальше резервуар....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2015, 11:48
#3
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Ждать остановки осадки? По прикидкам 500 куб 1/6 будущей нагрузки.
Глажу в сторону стабилизации грунта (DSM) - но максимум что можно это по краю плиту - так что не факт что сильно поможет
chon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 12:06
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Ждать остановки осадки? По прикидкам 500 куб 1/6 будущей нагрузки.
Глажу в сторону стабилизации грунта (DSM) - но максимум что можно это по краю плиту - так что не факт что сильно поможет
Ну либо все демонтировать и делать искусственное основание. А пока только нагружать и надеяться, что стабилизируется.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2015, 12:28
#5
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Уже наблюдаем ).
Больше вариантов нет? )
chon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 12:50
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2015, 13:41
#7
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.
KSV подскажите про грамотный подход. К сожалению мои знания и опыт малы в этом направлении.
chon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 14:07
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.
ЦЕметацию если и делать, то после консолидации....
А до консолидации это вбухивание цемента в "трубу бездонную"
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 14:29
#9
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
KSV подскажите про грамотный подход. К сожалению мои знания и опыт малы в этом направлении.
Да тут серьёзно работать надо, такие вещи по форуму не решаются.


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
после консолидации....
после консолидации и делать то ничего не нужно))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 15:16
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


*KSV*
Имеется ввиду, чтобы езевуар принял бы, относительно стабильное состояние....
А не плавал как кусок д-ма в проруби.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2015, 15:20
#11
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Подскажите с периодом ожидания? Понимаю что вопрос глуповатый - зависит от параметров грунта. Интересует в разрезе затухания градиента осадки.
chon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 16:12
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Вопрос не глуповатый - посмотрите библию))):
Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения", глава 11. Под редакцией Сорочана. Расчет есть в 11.1.3. Здесь в библиотеке эта книга есть.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 16:59
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Podpolie
Слабо применим данный расчет к данному проекту...
Т.к. там идет пригруз дренирующим слоем.
А ситуации ТС пригруз идет резервуаром.
Тут только пригрузить резервуар по максимуму и ждать консолидации.
Хотя фиг его знает какая там геология, может крен пойти, может надо наполнить на 2/3 дождаться консолидации, а потом цементировать и укреплять основание.
Наверное последний вариант оптимален....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 17:24
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Да хоть пальцем по строчкам поводят)))). Применительно можно - все равно эмпирика. Цементация может и не помочь - если там течение большое - вымывать может. Без геологии сложно сказать - где материковый грунт? и как качать воду? Днище у банки все продырявят)))). Сверху новое днище отливать, тампонаж это так себе - полезный объем потеряют. Пускай лучше садиться)))) куда то пониже....тогда и закрепить. Только стены резервуара наращивать придется и дырки под водоводы (или канализацию) перебивать - объем не потеряют.
На опускных колодцах больших диаметров под водозаборы и КНС не редко такие случаи были. Но колодец тормозить проще - днища нет.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2015, 11:33
#15
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вопрос не глуповатый - посмотрите библию))):
Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения", глава 11. Под редакцией Сорочана. Расчет есть в 11.1.3. Здесь в библиотеке эта книга есть.
Спасибо за наводку!
Пальчиком поводил ))).
Дополнительно заказывать геологию чтоб узнать на сколько под резервуаром чача образовалась. Вопрос как бурить? Изнутри резервуара? техника не встанет - места нет, даже если краном. Есть идея с покрытия: то есть дырявить покрытие (которое еще отлить надо), затем дно и затем уже бурить. Через эти же дырки цементировать под давлением (не на проток).

Подскажите по цементации - где почитать про подробности (какое давление, состав раствора, применяемые цементы, техника).

Под резервуаром:
от 0,5 до 3,5 м "Суглинок светло-серый, легкий, текучепластичный, спрослоями водонасыщенного песка, aQIII"
далее "Известняк, разрушенный до щебня и муки серо-желтый, с песчано-глинистым заполнителем, насыщенный водой, C1tl" - водонос.

Пошел крен 2%

----- добавлено через ~3 мин. -----
Оказалось что поднялся не на 60 мм, а на 60 см.

Как выполнить подвод труб с возможностью деформации?
Пока пришла идея только в футляре.
Трубы пластик ДУ 600, 800.
chon вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 12:27
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Извините, не хочу Вас обижать и пугать, но попадалово:
- хрен знает кто Вам это запроектировал - системная ошибка. Весь опыт стр-ва подобных сооружений за кучу лет советской власти коту под хвост. Схему надо было реализовывать по другому.
- у Вас классическая аварийная ситуация из за головотяпства авторов и желания сэкономить перед Заказчиком или им самим.
- последствия - вплоть до похорон объекта, в лучшем случае куча денег на мероприятия и т.п..
- устройством перекрытия Вы себе только навредите - превратите эту банку в понтон, который постоянно будет колбасить.
- геологов с машиной на разведку можно и рядом присобачить - сделать им отсыпку и настелить плит и закинуть краном машину. Размыв идет по всей площади котлована.
- цементацию если она здесь поможет надо производить по всей площади резервуара с шагом по расчету зоны тампонажа одной скважины. Так что внутренние стенки придется где то придется сломать. Станки есть разные от самоходных до ручных (выбор очень большой). Если правда тут цементация поможет - щебенка с водой и есть ли еще течение воды с ней - может вымывать раствор до его схватывания. Но рассмотреть стоит в сочетании с контурным водопонижением (аккуратно, что бы течения воды дополнительно не создать). Обычно в таких случая делали, нормальные товарищи, противофильтрационную завесу любую, чаще из глины. Гадать про технику, растворы, составы и т.п. надо на уровне спецов кто эти занимается. Поиск забейте в интернете там много чего.
- подводку труб делать можно только по факту стабилизации. Напорные водоводы или самотек? Сальники хоть и будут, но рвать их будет. Футляр наверное - про периферию не знаю это сетевиков ответственность была - наша только дырка)))).
- насчет спец.литературы: подсказать сейчас не могу надо было спросить вчера, под рукой нет - дома большая библиотека, до понедельника. Ее много. Давно я этим не занимался, с той поры как трест Гидроспецфундаментстрой развалился, который эти сооружения и строил при Советах.
Где хоть строите если не секрет. Может контору какую посоветую, еще осколки существуют по стране.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2015, 11:07
#17
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Под резервуаром:
от 0,5 до 3,5 м "Суглинок светло-серый, легкий, текучепластичный, спрослоями водонасыщенного песка, aQIII"
далее "Известняк, разрушенный до щебня и муки серо-желтый, с песчано-глинистым заполнителем, насыщенный водой, C1tl" - водонос.

Пошел крен 2%
Поздравляю, это только начало.
Теперь терапия:
Выполняйте пригруз на 80% - постоянный мониторинг на период загружения, по достижении 80% - мониторинг - лето-зима-лето. По результатам - выводы, диагноз и курс лечения.

Ещё будет весьма полезным выполнить отсечку водоносного слоя, который вскрыли, это мероприятие, в отдельных случаях, как "палочка-выручалочка".

Вариантов "спасения" несколько, в каждом случае необходимо иметь полную "картину маслом" и считать экономику. Возможно "спасение" будет дороже нового резервуара, всё надо просчитывать.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
- хрен знает кто Вам это запроектировал - системная ошибка.
Это слишком мягко сказано.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:09
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Автор, держите в курсе - очень интересно, чем дело закончится.
Проект и геология есть?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 14:30
#19
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 236


Водоводы самотек- вход, выход напорные.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Может контору какую посоветую, еще осколки существуют по стране
Посоветуйте пожалуйста. Тульская область.
Работаю на стороне заказчика. И частично участвовал в авторстве. Проверял расчеты ж.б.
Проектный институт называть не буду, но отзыв плохой по всему спектру. Ну да чего уж теперь кулаками махать после драки.
В общем прошу координаты знающих - "осколки существуют по стране".
И если не сложно, то литературу по цементации.
Спасибо!
chon вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:35
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Работаю на стороне заказчика. И частично участвовал в авторстве. Проверял расчеты ж.б.
Скиньте, пжл. Можно в личку, если не хочется популярности. Имею личный интерес к подобным сооружениям.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как остановить вертикальные перемещения резервуара ж.б.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется помощь по конструктиву фундамента с перекрытием BlackJ Основания и фундаменты 2 03.04.2013 01:22
Отображение надписи на экране монитора. Требуется помощь. ss20_sasha AutoCAD 19 30.07.2010 13:16
требуется помощь kristi Программирование 1 03.03.2005 05:55
Требуется помощь!!! ElenaU Прочее. Архитектура и строительство 5 02.03.2005 15:09