[chon]

Добрый день!
Прошу помощи!
Ж.б. резервуар диаметр 20 м, дно котлована на -10м.
Рядом река. Был вскрыт водонос (мелкий разрушенный известняк). Вода откачивалась. На момент устройства дна имели разжиженное основание. Утрамбовали щебень, но подвижность чувствовалась.
Выполнено: дно, стены внутренние переборки.
Была начата обратная засыпка песком (мелким). После выходных (дождь, насосы запущены не все) оказалось резервуар подняло не равномерно до 60мм. Предварительно были определены безопасные отметки обратной засыпки (от всплытия, в случаи поднятия воды до уровня засыпки). Было принято решение при грузить водой (500 м.куб.). Осел на 10 см.
Резервуар плавает.
Как стабилизировать положение. В последующем, после устройства перекрытия и засыпки грунтом, максимальное давление на грунт под плитой до 130кПа.
Или так примерно и должно быть.
Может предусмотреть какой то график осадки? В смысле наблюдать за осадкой в настоящий момент.
Как всегда осложняется сроками.

[DEM]

Вот черт.....
Единственный вариант, это заполнять дальше резервуар....

[chon]

Ждать остановки осадки? По прикидкам 500 куб 1/6 будущей нагрузки.
Глажу в сторону стабилизации грунта (DSM) - но максимум что можно это по краю плиту - так что не факт что сильно поможет

[vv_77]

Сообщение от chon Ждать остановки осадки? По прикидкам 500 куб 1/6 будущей нагрузки. Глажу в сторону стабилизации грунта (DSM) - но максимум что можно это по краю плиту - так что не факт что сильно поможет

Ну либо все демонтировать и делать искусственное основание. А пока только нагружать и надеяться, что стабилизируется.

[chon]

Уже наблюдаем ).
Больше вариантов нет? )

[*KSV*]

Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.

[chon]

Сообщение от *KSV* Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.

KSV подскажите про грамотный подход. К сожалению мои знания и опыт малы в этом направлении.

[DEM]

Сообщение от *KSV* Попробуйте цементацию, при грамотном подходе вашу "Беду" можно исправить.

ЦЕметацию если и делать, то после консолидации....
А до консолидации это вбухивание цемента в "трубу бездонную"

[*KSV*]

Сообщение от chon KSV подскажите про грамотный подход. К сожалению мои знания и опыт малы в этом направлении.

Да тут серьёзно работать надо, такие вещи по форуму не решаются.

Сообщение от DEM после консолидации....

после консолидации и делать то ничего не нужно))

[DEM]

*KSV*
Имеется ввиду, чтобы езевуар принял бы, относительно стабильное состояние....
А не плавал как кусок д-ма в проруби.

[chon]

Подскажите с периодом ожидания? Понимаю что вопрос глуповатый - зависит от параметров грунта. Интересует в разрезе затухания градиента осадки.

[Podpolie]

Вопрос не глуповатый - посмотрите библию))):
Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения", глава 11. Под редакцией Сорочана. Расчет есть в 11.1.3. Здесь в библиотеке эта книга есть.

[DEM]

Podpolie
Слабо применим данный расчет к данному проекту...
Т.к. там идет пригруз дренирующим слоем.
А ситуации ТС пригруз идет резервуаром.
Тут только пригрузить резервуар по максимуму и ждать консолидации.
Хотя фиг его знает какая там геология, может крен пойти, может надо наполнить на 2/3 дождаться консолидации, а потом цементировать и укреплять основание.
Наверное последний вариант оптимален....

[Podpolie]

Да хоть пальцем по строчкам поводят)))). Применительно можно - все равно эмпирика. Цементация может и не помочь - если там течение большое - вымывать может. Без геологии сложно сказать - где материковый грунт? и как качать воду? Днище у банки все продырявят)))). Сверху новое днище отливать, тампонаж это так себе - полезный объем потеряют. Пускай лучше садиться)))) куда то пониже....тогда и закрепить. Только стены резервуара наращивать придется и дырки под водоводы (или канализацию) перебивать - объем не потеряют.
На опускных колодцах больших диаметров под водозаборы и КНС не редко такие случаи были. Но колодец тормозить проще - днища нет.

[chon]

Сообщение от Podpolie Вопрос не глуповатый - посмотрите библию))): Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения", глава 11. Под редакцией Сорочана. Расчет есть в 11.1.3. Здесь в библиотеке эта книга есть.

Спасибо за наводку!
Пальчиком поводил ))).
Дополнительно заказывать геологию чтоб узнать на сколько под резервуаром чача образовалась. Вопрос как бурить? Изнутри резервуара? техника не встанет - места нет, даже если краном. Есть идея с покрытия: то есть дырявить покрытие (которое еще отлить надо), затем дно и затем уже бурить. Через эти же дырки цементировать под давлением (не на проток).

Подскажите по цементации - где почитать про подробности (какое давление, состав раствора, применяемые цементы, техника).

Под резервуаром:
от 0,5 до 3,5 м "Суглинок светло-серый, легкий, текучепластичный, спрослоями водонасыщенного песка, aQIII"
далее "Известняк, разрушенный до щебня и муки серо-желтый, с песчано-глинистым заполнителем, насыщенный водой, C1tl" - водонос.

Пошел крен 2%

----- добавлено через ~3 мин. -----
Оказалось что поднялся не на 60 мм, а на 60 см.

Как выполнить подвод труб с возможностью деформации?
Пока пришла идея только в футляре.
Трубы пластик ДУ 600, 800.

[Podpolie]

Извините, не хочу Вас обижать и пугать, но попадалово:
- хрен знает кто Вам это запроектировал - системная ошибка. Весь опыт стр-ва подобных сооружений за кучу лет советской власти коту под хвост. Схему надо было реализовывать по другому.
- у Вас классическая аварийная ситуация из за головотяпства авторов и желания сэкономить перед Заказчиком или им самим.
- последствия - вплоть до похорон объекта, в лучшем случае куча денег на мероприятия и т.п..
- устройством перекрытия Вы себе только навредите - превратите эту банку в понтон, который постоянно будет колбасить.
- геологов с машиной на разведку можно и рядом присобачить - сделать им отсыпку и настелить плит и закинуть краном машину. Размыв идет по всей площади котлована.
- цементацию если она здесь поможет надо производить по всей площади резервуара с шагом по расчету зоны тампонажа одной скважины. Так что внутренние стенки придется где то придется сломать. Станки есть разные от самоходных до ручных (выбор очень большой). Если правда тут цементация поможет - щебенка с водой и есть ли еще течение воды с ней - может вымывать раствор до его схватывания. Но рассмотреть стоит в сочетании с контурным водопонижением (аккуратно, что бы течения воды дополнительно не создать). Обычно в таких случая делали, нормальные товарищи, противофильтрационную завесу любую, чаще из глины. Гадать про технику, растворы, составы и т.п. надо на уровне спецов кто эти занимается. Поиск забейте в интернете там много чего.
- подводку труб делать можно только по факту стабилизации. Напорные водоводы или самотек? Сальники хоть и будут, но рвать их будет. Футляр наверное - про периферию не знаю это сетевиков ответственность была - наша только дырка)))).
- насчет спец.литературы: подсказать сейчас не могу надо было спросить вчера, под рукой нет - дома большая библиотека, до понедельника. Ее много. Давно я этим не занимался, с той поры как трест Гидроспецфундаментстрой развалился, который эти сооружения и строил при Советах.
Где хоть строите если не секрет. Может контору какую посоветую, еще осколки существуют по стране.

[*KSV*]

Сообщение от chon Под резервуаром: от 0,5 до 3,5 м "Суглинок светло-серый, легкий, текучепластичный, спрослоями водонасыщенного песка, aQIII" далее "Известняк, разрушенный до щебня и муки серо-желтый, с песчано-глинистым заполнителем, насыщенный водой, C1tl" - водонос. Пошел крен 2%

Поздравляю, это только начало.
Теперь терапия:
Выполняйте пригруз на 80% - постоянный мониторинг на период загружения, по достижении 80% - мониторинг - лето-зима-лето. По результатам - выводы, диагноз и курс лечения.

Ещё будет весьма полезным выполнить отсечку водоносного слоя, который вскрыли, это мероприятие, в отдельных случаях, как "палочка-выручалочка".

Вариантов "спасения" несколько, в каждом случае необходимо иметь полную "картину маслом" и считать экономику. Возможно "спасение" будет дороже нового резервуара, всё надо просчитывать.

Сообщение от Podpolie - хрен знает кто Вам это запроектировал - системная ошибка.

Это слишком мягко сказано.

[vanAvera]

Автор, держите в курсе - очень интересно, чем дело закончится.
Проект и геология есть?

[chon]

Водоводы самотек- вход, выход напорные.

Сообщение от Podpolie Может контору какую посоветую, еще осколки существуют по стране

Посоветуйте пожалуйста. Тульская область.
Работаю на стороне заказчика. И частично участвовал в авторстве. Проверял расчеты ж.б.
Проектный институт называть не буду, но отзыв плохой по всему спектру. Ну да чего уж теперь кулаками махать после драки.
В общем прошу координаты знающих - "осколки существуют по стране".
И если не сложно, то литературу по цементации.
Спасибо!

[vanAvera]

Сообщение от chon Работаю на стороне заказчика. И частично участвовал в авторстве. Проверял расчеты ж.б.

Скиньте, пжл. Можно в личку, если не хочется популярности. Имею личный интерес к подобным сооружениям.