[Antonio_v]

Добрый день!
Возник вопрос по устойчивости стенок верхнего пояса подстропильной фермы в узле опирания стропильных ферм. По какой формуле рассчитать данный узел?
Из нормативной литературы нашел два варианта:
1. Пособие по проектированию МК, стр. 64. При данном варианте нагрузка, которую понесет пояс 250x12 из стали С345 равна 71,5 тонне, что менее необходимых мне 110 тонн. Следовательно стенки пояса необходимо усилить накладками.
2. Формула Л.2 СП 16.13330.2011, стр. 160. В данном случае несущая способность стенок пояса порядка 0,58<1.
Разница большая, какая формула применима в данном случае?

[eilukha]

Сообщение от Antonio_v какая формула применима в данном случае?

- из указанных ни одна. В серии на такие конструкции нет расчёта узла?

[Antonio_v]

Сообщение от eilukha - из указанных ни одна. В серии на такие конструкции нет расчёта узла?

В известных мне 1.460.3-14 и 1.460.3-23.98 информации по расчету нет.

[Sergey_v]

Ну даже если и накладками, то увеличит ли это местную устойчивость сразу на 40 тонн?
Лучше бы на программе рассчитать, там всё это учитывается

[eilukha]

Сообщение от Antonio_v устойчивости стенок

- при сечении стенки 12х250 вряд ли устойчивость критична, обычная прочность скорее. Плита равномерно распределит напряжения в стенке от опоры по своей ширине, так что просто проверить приведённые напряжения двух направлений. Кроме приведенных не забыть и простые с Ry сравнить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sergey_v на программе рассчитать

- на какой?

[Sergey_v]

Сообщение от eilukha - на какой?

Хотя бы на Лире

[andrejjerdna]

Сообщение от Sergey_v Хотя бы на Лире

Там вроде нет конструктивных расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных

[eilukha]

Сообщение от andrejjerdna расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных

- это сюда никак не подходит. В тех узлах предполагаются усилия разных знаков, у Вас - одного.

[Sergey_v]

Сообщение от andrejjerdna Там вроде нет конструктивных расчетов для узлов ферм из труб прямоугольных

Там есть, но только расчет швов (длина).
Я имел в виду результаты в таблице, там есть колонка (МУ - местная устойчивость), показывающая процент использования прочности конструкции

[Antonio_v]

Спасибо всем откликнувшимся!
Пока выход для себя не нашел. Да, для моего сечения вряд ли будет проблема, но была бы стенка тоньше- расчет точно нужно производить.
Попробую порыть еврокод, у них, сдаётся мне, должен быть такой расчет.
Кто уже с такой проблемой сталкивался, ткните носом, может где и в нашей литературе есть такой расчет)
P.S. в книге Кузина "Проектирование и расчет стальных ферм и покрытий промышленных зданий", на странице 60 показан узел опирания стропильных ферм на подстропильную, и в нем как раз боковые стенки усилены накладками.

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/3335

[Antonio_v]

Само собой, но нужная проверка там отуствует

[wvovanw]

Antonio_v, Сахновского (http://dwg.ru/dnl/4443) и Давыдова (http://dwg.ru/dnl/8039) еще глянуть надо.

[eilukha]

Кстати, а как сам узел стыка ГСП проверить? Обо раскоса сжаты, это не подходит для проверок приведённых в нормах:

Л.2.2 В случае одностороннего примыкания к поясу двух или более элементов решетки с усилиями разных знаков (...)

[Antonio_v]

Сообщение от eilukha Кстати, а как сам узел стыка ГСП проверить? Обо раскоса сжаты, это не подходит для проверок приведённых в нормах:

Вот-вот, вчера также себе задал этот вопрос. Тут необходим расчет именного такого узла в целом, с учетом сосредоточенной нагрузки сверху и сжатыми раскосами снизу...

[Antonio_v]

Сообщение от wvovanw Antonio_v, Сахновского (http://dwg.ru/dnl/4443) и Давыдова (http://dwg.ru/dnl/8039) еще глянуть надо.

Спасибо за ссылки, особенно на книгу Сахновского М.М. Весьма полезная! У Давыдова смотрел- о данном вопросе не упоминает. У Сахновского же есть немного рекомендаций, но без расчета.
А нет, есть у него расчет (см. вложение) Формула имеет такой же вид, как формула 89 из руководства по проектированию МК. Следовательно моё предположение о применимости данного подхода (раскосы считаем площадкой опирания верхнего пояса) справедливо в данном случае. Также думаю не лишней будет проверка устойчивости стенки по СП на напряжения в двух направлениях, так как верхний пояс максимально сжат в данном узле.

[eilukha]

Сообщение от Antonio_v именного такого узла

- как вариант проверить его как У-образные, это точно корректнее, чем как К-образный.

[IBZ]

Скажу сразу, рассматриваемый случай в литературе мне нигде не встречался, хотя это типичная ситуация для подстропильных ферм. Все сказанное долее является поэтому исключительно личными представлениями о проблеме.

Совокупность 2-х равно нагруженных раскосов, примыкающих к поясу под одинаковым углом, вполне возможно заменить на условный вертикальный элемент шириной, равной сумме линий пересечения раскосов с поясом с добавлением размера "2с" и суммарным усилием, равным сумме вертикальных проекций усилий в раскосах. При этом мы теряем дополнительное усилие сжатия для участка полки пояса между "носками" раскосов, но усилие в этом элементе никак не участвует в формулах проверки узлов ферм из ГСП.

[Antonio_v]

для IBZ
Добрый день!
А что Вы думаете о проверке пояса, как балки, лежащей на условной опоре из раскосов (точнее их проекции). Я немного обновил пост №16, удалось найти зацепку, правда там речь идет о прогоне, а в одном и раскосов растяжение вместо сжатия.
И, кстати, за расчетную длину там берется ширина подкладки прогона. (Наверное, логичнее брать меньшее значение из проекции раскосов и ширины подкладки)

[eilukha]

IBZ, нормальный вариант, и посчитать затем как У-образный, только угол раскоса усилие не понятно какое принять. Наверно, угол 90 гр, а сечение раскоса (точнее стойки) принять по площащи примыкая к поясу обоих раскосов.