[techikm]

Здравствуйте, в СНиП 2.03.11-85 есть фраза "В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м и более." Кто-нибудь знает, чем обосновывается это требование, и можно ли его обойти?

[crosandr]

Чтоб поменьше металла защищать

[Кутузов]

Сообщение от techikm чем обосновывается это требование

Разумных обоснований этого требования не встречал.

Сообщение от crosandr Чтоб поменьше металла защищать

Для обоснования рекомендации пойдет, но не обязательного требования

Сообщение от techikm и можно ли его обойти?

Думаю можно, если в ТЗ отдельно указать шаг колонн или написать, что он может быть принят по ситуации. По сути данный пункт влияет только на стоимость антикоррозионной защиты. С увеличением шага колонн удельная площадь окраски снижается. Но если заказчик не гос, то он своими деньгами может распоряжаться как хочет, хоть через метр колонн понаставить. А как быть с расчетом на прогрессирующее обрушение при шаге колонн 12м и более? А если, если, если... Может быть много ситуаций, когда этот пункт из простого сарая делает уникальный объект.

Кутузов, дык в СНиПе 83 года и не может быть требований. Как же может требовать от тебя что-то документ, который уже полгода как не действует?) Все старые снипы мысленно считаю рекомендациями к проектированию)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Еще и подстропилки, судя по всему, запрещают.

[чучело-мяучело]

Как вариант: при 12 метровом шаге сечения элементов будут значительно толще, чем при 6 метровом. При одной и той же величине съеденного коррозией металла для более толстой стали это будет не так критично.

чучело-мяучело, но прогоны при этом будут шпренгельными, а значит сталь у них будет наоборот тоньше

[чучело-мяучело]

Сообщение от Arikaikai чучело-мяучело, но прогоны при этом будут шпренгельными, а значит сталь у них будет наоборот тоньше

Если уменьшение сечения коснется только прогонов, а в остальных элементах каркаса оно увеличится, думаю все таки некая общая надежность здания в целом возрастет)

Возможно, не только прогонов, есть еще подкрановые конструкции, например. Но в общем идея ясна и довольно здрава, КМК. Обидно было наверное людям, которым нужен был пролет 8 метров, а колонны приходилось ставить с шагом 12.

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai Кутузов, дык в СНиПе 83 года и не может быть требований. Как же может требовать от тебя что-то документ, который уже полгода как не действует?) Все старые снипы мысленно считаю рекомендациями к проектированию)

Arikaikai в новом "Перечне национальных стандартов..." уже СП стоит. Специально посмотрел, этот пункт обязателен... Перекочевал бездумно из СНиП, актуализаторы блин.

Сообщение от чучело-мяучело Как вариант: при 12 метровом шаге сечения элементов будут значительно толще, чем при 6 метровом. При одной и той же величине съеденного коррозией металла для более толстой стали это будет не так критично.

Логично, но зачем делать требование обязательным к выполнению?! Вот в чем вопрос...

Сообщение от Arikaikai Но в общем идея ясна и довольно здрава, КМК

Идея, которую можно довести до маразма не может быть здравой, несмотря на всю ее кажущуюся ясность.
Вот представьте, что по технологии у вас многоэтажное здание 15х15 с большими нагрузками на перекрытия. Какой шаг колонн принять, учитывая обязательное требование СНиП (СП)?

Сообщение от Кутузов Специально посмотрел, этот пункт обязателен... Перекочевал бездумно из СНиП

жаль. Даже с учетом изменения от 29 сентября?

Сообщение от Кутузов Идея, которую можно довести до маразма не может быть здравой, несмотря на всю ее кажущуюся ясность

Я о том же, когда говорил про то, что пролет у здания может быть 8-метровый, а по нормам нужно все равно шаг 12-метровый делать.

Сообщение от Кутузов Вот представьте, что по технологии у вас многоэтажное здание 15х15 с большими нагрузками на перекрытия. Какой шаг колонн принять, учитывая обязательное требование СНиП (СП)?

4 колонны по углам и кессон от Лиса)

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai жаль. Даже с учетом изменения от 29 сентября?

к моему огромному сожалению

Сообщение от Arikaikai 4 колонны по углам и кессон от Лиса)

Если этим ограничится и не потянет другие разделы, то можно сказать, что крупно повезло. Offtop: Хотя завод может быть в таком месте, где за слово "кессон" сразу по хлебальничку можно отхватить. Какой нафиг кессон за 1000 км от ближайшей деревни с почтой?

[crosandr]

Сообщение от Arikaikai пролет у здания может быть 8-метровый, а по нормам нужно все равно шаг 12-метровый делать

Эту необходимость можно обосновать с привязкой к технологии, кроме того, кто мешает сделать шаг 16 м?

[Кутузов]

Сообщение от crosandr Эту необходимость можно обосновать с привязкой к технологии

Вот именно, что технология бывает такой, что и так не знаешь, куда б колонну воткнуть, а тут еще и такое сильное дополнительное ограничение...

Сообщение от crosandr кроме того, кто мешает сделать шаг 16 м?

Никто не мешает, просто если у тебя в ТЗ 8м, а делаешь ты 16м, то кто ты после этого?
Или, например, нагрузка на перекрытие 5т/м2 в сочетании с ограничениями по геометрическим размерам конструкций...
Или расчетная температура наружного воздуха -55 зимой и отопительный сезон почти круглый год...
Слабые грунты в основании могут быть, а мы не имеем возможности распределить нагрузку на фундаменты, и даже наоборот концентрируем ее.
Расчеты на прогрессирующее обрушение не забудьте!
В общем делать пролеты по 12м может быть и логично с точки зрения экономии краски, но может оказаться бредово со всех остальных точек зрения. Чувствуется как минимум недосказанность в нормах. Можно было бы раскрыть тему поподробнее...

[techikm]

Для меня самого это единственное лоническое объяснение, но не дает заложить меньший профиль с более толстыми стенками или тупо огромные колонны с шагом 6 м(((

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от techikm Для меня самого это единственное лоническое объяснение, но не дает заложить меньший профиль с более толстыми стенками или тупо огромные колонны с шагом 6 м(((

в смысле СП-28 не дает.