[kpehgejib]

Здравствуйте.

Возникла необходимость найти корректные переводы терминов, связанных с потерей устойчивости (перевод с английского на русский). Своими силами удалось выяснить следующее:

- flexural buckling - продольный изгиб
- torsional buckling - продольное скручивание (не уверен)
- lateral-torsional buckling - продольный изгиб с кручением (?)
- flexural-torsional buckling - продольный изгиб с кручением (не уверен)

Если кто-то сталкивался с этими терминами, то прошу выручить.

С уважением,
Николай

[noChoice]

Вроде бы верно

Сообщение от kpehgejib lateral-torsional buckling - продольный изгиб с кручением (?)

мне кажется, косой..

[kpehgejib]

Сообщение от noChoice Вроде бы верно

Спасибо за материал. Некоторые моменты прояснились.

Сообщение от Arikaikai мне кажется, косой..

Похоже вы правы, спасибо.

[Baires]

Вообще-то buckling это вроде как потеря устойчивости, а изгиб это bending.

[Medoved]

Я бы перевел примерно так:

flexural buckling - потеря устойчивости при сжатии
lateral-torsional buckling - потеря устойчивости при изгибе
torsional buckling - крутильная форма потери устойчивости
flexural-torsional buckling - комбинация крутильной формы и устойчивости при сжатии

[tutanhamon]

Сообщение от Arikaikai Сообщение от kpehgejib lateral-torsional buckling - продольный изгиб с кручением (?) мне кажется, косой..

Корректно, как мне кажется - изгибно-крутильная форма потери устойчивости (lateral-torsional buckling).
То есть по сути тоже самое, о чем написал Medoved (имеется в виду, что фи_балочное - это и есть та самая изгибно-крутильная форма)

[741520]

Мой перевод
Виды общей потери устойчивости (overall buckling modes):
1) Flexural buckling – это потеря устойчивости прямолинейной формы изгиба (это по-научному). А по-простому потеря устойчивости центрально сжатого стержня. Т.е. то, что решал Эйлер. Когда просто смещается поперечное сечение стержня в сторону.
2) Lateral-torsional buckling – LTB - это то, что у нас по-научному называется потеря устойчивости плоской формы изгиба. А по-народному потеря общей устойчивости балки при изгибе, от того что её не раскрепили из плоскости. При такой форме не только смещается сечение стержня (в плоскости меньшей жесткости) но и происходит его поворот. Тут в английском названии есть плюс, потому что сразу понятно, что происходит. Из русского же названия уловить что происходит с сечением весьма сложно.
3) Torsional-flexural buckling – изгибно-крутильная форма потери устойчивости. Тут уже происходит не только смещение и поворот сечения, но и изменение его формы (депланация). Характерно для всяких несимметричных сечений (швеллер, двутавр при внеосной нагрузке и др.)

[Jndtnxbr]

741520

Torsional-flexural buckling – изгибно-крутильная форма потери устойчивости. Тут уже происходит не только смещение и поворот сечения, но и изменение его формы (депланация).

Угу, а

Lateral-torsional buckling – LTB - это то, что у нас по-научному называется потеря устойчивости плоской формы изгиба

по Вашему происходит без депланации?
Если опираться на то, как эти термины применяются в ЕС 3, то:
torsional buckling - потеря устойчивости по крутильной форме при сжатии. Так может терять устойчивость, например, уголок. Красивое кино https://www.youtube.com/watch?v=cYRicTk-Q08

Lateral-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при изгибе.
flexural buckling - - потеря устойчивости по Эйлеру.
flexural-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при сжатии.

[741520]

Сообщение от Jndtnxbr Lateral-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при изгибе.

Сообщение от Jndtnxbr flexural-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при сжатии.

Да, согласен с вами. Короче как я понял LTB и FTB визуально одинаковы, и там и там происходит поворот и отъезд сечения в сторону. Разница только в направлении приложения нагрузки - LTB происходит от изгиба, а FTB от исжатия. Депланация может учитываться и там и там в зависимости от её наличия и степени влияния (я правильно понял?).
И вот вернемся к русскоязычной литературе (возьмем например Власова) есть понятие плоской формы потери устойчивости и изгибно-крутильной формы потери устойчивости. И при том и при том происходит поворот и отъезд сечения в сторону от первоночального. Вопрос. В чем между ними разница? Или плоская форма=изгибно крутильная?

[master_luc]

У Трахаи в Flexural-Torsional Buckling of Structures используется только один термин:
flexural-torsional buckling - как общий случай, так как что flexural что lateral имеют один смысл.
Но да, в английской литературе есть традиции:
Lateral-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при изгибе для балок
flexural-torsional buckling - потеря устойчивости по изгибно-крутильной форме при сжатии. для колонн.

[Jndtnxbr]

741520

И вот вернемся к русскоязычной литературе (возьмем например Власова) есть понятие плоской формы потери устойчивости и изгибно-крутильной формы потери устойчивости. И при том и при том происходит поворот и отъезд сечения в сторону от первоночального. Вопрос. В чем между ними разница? Или плоская форма=изгибно крутильная?

Вспомнился старый программистский анекдот:
Pascal - как англ. язык, I Love You - слова местами не переставишь, всё прямо и понятно. С - как русский язык, Я люблю тебя, тебя люблю я, люблю я тебя - уйма вариантов с кучей интонаций. Asm - как китайский язык - одна черточка не в том месте и ты уже не признался в любви, а послал кого-то на ...
Так и тут: есть понятие "плоская форма потери устойчивости" и понятие "потеря устойчивости плоской формы изгиба". Упрощая, первое - это то, что у Эйлера, а второе - у Власова, но мы же русские люди и, переставив слова, путаем понятия

[741520]

Так пролистав сопроматы Александрова, Тимошенко и Беляева нашел правильные научные названия:
1) Потеря устойчивости прямолинейной формы стержня - сюда входят любые формы потери устойчивости которые происходят в сжатом прямолинейном стержне. Был прямолинейный - а стал... тут зависимости от типа сечения, длины, гибкости и других параметров это может быть: смещение сечения в бок (задача Эйлера), смещение сечения с поворотом (по английски FTB), просто закручивание стержня вокруг своей оси (как в ссылке на видео выше).При всём при этом еще может быть депланация а может и не быть.
2) Потеря устойчивости плоской формы изгиба - сюда входят любые формы потери устойчивости которые происходят в изгибаемом стержне. Тут как я понял вариантов не много. Гнулся прямо а потом бац...и завалился на бок с поворотом (LTB по английски). Опять же в сечении могла произойти депланация, а могла и нет.
Остается последний вопрос. Что Власов называл "изгибно-крутильная форма потери устойчивости" ? Пункт 2 ?

[master_luc]

Следует различать:
1) первоначальную форму элемента
- прямолинейная
- криволинейная (рассматривается только такая форма)
2) форму потери устойчивости
изгибная (она же по Эйлеру ,она же продольный изгиб)
крутильная ( скручивание элемента относительно продольной оси, например в крестообразных сечениях)
изгибно-крутильная (микс из первых двух)
3) вид НДС:
центрально сжатый стержень, изгибаемый в одной плоскости элемент (плоская форма изгиба) , изгибаемый в двух плоскостях элемент (т.н. "косой" изгиб) и т.д.

Так что

Сообщение от Jndtnxbr Так и тут: есть понятие "плоская форма потери устойчивости" и понятие "потеря устойчивости плоской формы изгиба". Упрощая, первое - это то, что у Эйлера, а второе - у Власова, но мы же русские люди и, переставив слова, путаем понятия

Это действительно два разных понятия, но первое - это форма потери устойчивости, а второе это явление потери устойчивости при определенном НДС (о форме речь не идет).

Сообщение от 741520 Остается последний вопрос. Что Власов называл "изгибно-крутильная форма потери устойчивости" ? Пункт 2 ?

Это форма потери устойчивости (т.е. изогнута ось элемента), которая, кстати говоря, свойственная всем НДС, так как является общим случаем.

[741520]

Мастер Люк, вам нужно учебники писатьНачало что-то прояснятся. Потому что во всех учебниках сопромата ваши пункты 1, 2 и 3 кидают в одну кастрюлю, тщательно перемешивают, и откуда выуживают 2 примера
- Эйлер (по классификации Мастера Люка -" прямолинейная - изгибная - центрально сжатый стержень").
- Балка (по классификации Мастера Люка -" криволинейная - изгибно-крутильная (микс из первых двух) - изгибаемый в одной плоскости элемент (плоская форма изгиба)"
И на этом обычно потерю устойчивости заканчивают и у студента остается впечатление что вся потеря устойчивости в мире ограничивается этими двумя случаями. Причем слово "изгибно-крутильная" вообще не используется ни в одном учебнике сопромата. Я потому так и удивился этому термину. Я его только у Власова слышал.

[master_luc]

Сообщение от 741520 - Эйлер (по классификации Мастера Люка -" прямолинейная криволиненйный - изгибная - центрально сжатый стержень").

криволинейный потому, что рассматривается с начальным искривлением, т.е. в деформированном состоянии, а в противном случае абсолютно устойчивый стержень.

[Трафарет]

Строительная механика. Сборник рекомдуемых терминов
С переводом на английский, немецкий и французский языки.