Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким?

Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2016, 15:09 #1
Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 472

Поискал в куче всякой литературы, но к единому мнению так и не пришёл к единому выводу. Жесткий или шарнирный узел? Опорная плита заделана вглубь балки фундаментными болтами с анкерной плитой Д24, L=500 с четырёх сторон.
Расчет делал как для жесткого защемления, и усилия получились: N=18,1т, М=0,27т*м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для dwg.JPG
Просмотров: 589
Размер:	60.2 Кб
ID:	164991  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 10006
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:13
#2
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


И да и нет...
Но я бы сказал да(жесткий), но сделал бы по другому (исполнение)

Последний раз редактировалось Homel, 09.02.2016 в 15:26.
Homel вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:20
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Если отдельно стоящая труба, то жёсткий. Если колонна в составе каркаса, то хреновый.
Но на такой момент можно считать жёстким.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:23
#4
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 233


Это мягкий узел.
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 15:41
#5
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
И да и нет...
Но я бы сказал да(жесткий), но сделал бы по другому (исполнение)
А в чём выражается "Да", а в чём - "Нет". Вроде как анкера мощные, намертво защемлённые в тело армированного бетона.
Будьте добры, чуть-чуть подскажите свою идею насчёт изменений в исполнении
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:47
#6
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Так какое назначение этой колонны?)
Homel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 15:50 Вот он каркасик
#7
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если отдельно стоящая труба, то жёсткий. Если колонна в составе каркаса, то хреновый.
Но на такой момент можно считать жёстким.
__________________
Да, конечно же, в составе простенького каркаса,

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Так какое назначение этой колонны?)
Вставил картинки ниже, но там фундаменты трубные. А мне надо переделать под ж/б монолитные балки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для dwg3.JPG
Просмотров: 229
Размер:	94.5 Кб
ID:	164998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для dwg2.JPG
Просмотров: 264
Размер:	61.2 Кб
ID:	164999  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 15:55
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
в составе простенького каркаса,
Должен быть жёсткий, а у тебя "мягкий". Срочно переделать!
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 15:59
#9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Должен быть жёсткий, а у тебя "мягкий". Срочно переделать!
А как его "ужесточить"? Может дополнительные траверсы добавить (4 штуки под 45 градусов, по углам)? Но в этом случае как-то не очень с размещением болтов получается. Хотя можно как-то умудриться.
А может высоту траверс увеличить?
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 09.02.2016 в 16:00. Причина: Добавление
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:04
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Момент у Вас мизернейший, на фоне N. Там и без болтов ничего не упадет, отрыва плиты нет. Плиту можно даже уменьшить.
Это типа "табуретка". Т.е. узел для своих функций супержесткий.
Там что нет ветров, кранов, стен и всего такого?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:04
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,436


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Жесткий или шарнирный узел?
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Расчет делал как для жесткого защемления, и усилия получились: N=18,1т, М=0,27т*м.
Поскольку ваш узел так законструирован, что способен воспринимать изгибающий момент, то формально - он жесткий (и уж точно - никакой он не шарнирный).
Другое дело, что абсолютно жестких узлов не бывает. Они все податливые в той или иной степени. Вас что - податливость такого узла не устраивает?
В принципе, существуют и менее податливые конструкции узлов баз колонн. Но они требуют больше металла и выполнить их труднее. Поэтому вот такая конструкция опорного узла довольно популярна. Особенно для не самых ответственных конструкций (стойки фахверка, второстепенные колонны и т.п.).
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:07
#12
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Я не делал жесткие базы в каркасах из колонны круглого сечения.
А так бы сделал или увеличил количество ребер и болтов (по кругу) Или прорезные ребра сделал в колонне.....

П.с. а чем обеспечивается жесткость каркаса в поперечном направлении?) В продольном фермочка...хз

Ваш вариант стоять будет... при таких нагрузках.
Homel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 16:07
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Момент у Вас мизернейший, на фоне N. Там и без болтов ничего не упадет, отрыва плиты нет. Плиту можно даже уменьшить.
Это типа "табуретка". Т.е. узел для своих функций супержесткий.
Там что нет ветров, кранов, стен и всего такого?
Ветер есть, 0,75кН/м на одну стойку (ветровой район 1, Якутск), а крана нет
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:08
#14
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Опорную плиту сделайте 20мм и будет жесткий узел.
Обоснование есть в справочной литературе, читайте кузнецова и лихтарникова. Там указано база жесткая если 4 болта и плита 20мм
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:11
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Там указано база жесткая если 4 болта и плита 20мм
Offtop: ой, млин...
4 болта и 20 мм толщины - не показатель жесткости базы. По геометрии и нагрузкам и 40 может быть мало.
А есть у нас сейчас один заказик.. так там 130 мм опорная плита.


ТС, на твой момент почти любая база будет "жесткой".
А вообще - узел хреновый.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:14
#16
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


у буржуев считается, что если в опорной плите сталь не достигает текучести, то база является жесткой...в противном случае нужно проектировать крепления с учетом пластичной работы базы..
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:15
#17
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Опорную плиту сделайте 20мм и будет жесткий узел.
Обоснование есть в справочной литературе, читайте кузнецова и лихтарникова. Там указано база жесткая если 4 болта и плита 20мм
у меня 40мм и 4 болта и все шарнирное
Homel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 16:15
#18
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Я не делал жесткие базы в каркасах из колонны круглого сечения.
А так бы сделал или увеличил количество ребер и болтов (по кругу) Или прорезные ребра сделал в колонне.....

П.с. а чем обеспечивается жесткость каркаса в поперечном направлении?) В продольном фермочка...хз

Ваш вариант стоять будет... при таких нагрузках.
В поперечном направлении за счёт жесткости базы колонны. Здание невысокое, максимальные перемещения в поперечном направлении 13мм
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 16:16
#19
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Опорную плиту сделайте 20мм и будет жесткий узел.
Обоснование есть в справочной литературе, читайте кузнецова и лихтарникова. Там указано база жесткая если 4 болта и плита 20мм


Вставлю свои "пять копеек". ТС возьмите любой справочник по КМ, найдите раздел расчет баз колонн и просчитайте свою базу. 99% вероятность, что вопрос отпадет сам собой
YuraSiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 16:20
#20
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


А возможно ли вообще убрать траверсы в продольном направлении? Ведь у меня в продольном направлении есть вертикальная связь. Вот только Лира этого понять не хочет.
Пробовал убирать галочки хоть как, а здание "обрушивается".
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
База колонны. Жесткий узел или шарнирный? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 71 24.05.2016 22:33
База стальной колонны, защемленная в двух направлениях Dmitij Металлические конструкции 28 24.07.2008 15:30