[Centurion909]

Здравствуйте коллеги!
Мне от Заказчика поступила не тривиальная задача - разработать проект навеса КМ с высотой 4(6) м., без фахверков, но под сэндвич. В качестве трубы использовать только 120х120х5 (утиль остатков). В плане 12х18, шаг 6 м. Сечения элементов фермы все закрытого типа (опять же утиль).
Основные узлы и элементы в приложении. Прошу Вас подсказать вот с каким вопросом - база поперечной рамы шарнирная (в виду усечённой базы, т.к. нет фахверков), жёсткий узел колона - ферма с трубой 120х5 я даже представить не смог, соответственно сделал пару сил зацепив ферму в двух уровнях. Кроме того что прошу оценить расчётную схему и правильность моделирования схемы. Подскажите пожалуйста с расчётной длинной колоны - ведь фактически рама имеет два шарнирных соединения с поясом, что образует пару сил, а значит момент или жёсткое соединение (я даже не знаю как определить жёсткость фермы в таком случае и нужно ли это). Или же не замарачиваться и считать мю = 1 до первого шарнира и далее мю = 1 до второго шарнира?
Спасибо за понимание!

[Skovorodker]

Если от фермы передаете на колонну пару сил - это и есть жесткое сопряжение. Но Мю=1 никак не может быть здесь. Внизу шарнир, жесткость фермы много больше жесткости колонны, Мю будет около 2х или чуть больше.

[gorbun]

Сообщение от Skovorodker Если от фермы передаете на колонну пару сил - это и есть жесткое сопряжение. Но Мю=1 никак не может быть здесь. Внизу шарнир, жесткость фермы много больше жесткости колонны, Мю будет около 2х или чуть больше.

Мю будет не меньше двух, а точно больше (Горев В.В. - 3-е изд., стер.-М.: Высш. шк., 2004. - 528 с.: ил. Том 2, приложение 6, таблица П6.1)


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Centurion909 я даже не знаю как определить жёсткость фермы в таком случае и нужно ли это

Самый ленивый способ - задайте в конструкторе сечения ваши пояса с реальным разносом. Он вам посчитает жесткость решетчатого ригеля (фермы)
Нужно обязательно, там у Горева в формуле жесткость ригеля фигурирует

[Snajper]

Ваша рама, на самом деле очень "тривиальна" как и задача в целом.
Сделайте из ваших труб двухветвевую колонну с мю=2, стойки крепите каждую отдельно как у вас, в итоге будет жесткое соединение из-за пары сил... шарнирно "обопрете" вашу ферму и дело в шляпе....

[Centurion909]

Как жаль как жаль, проходное мю=1,8

А при определении жесткости в конструкторе сечений, как учесть переменную высоту фермы?
Правильно ли если я сделаю следующим образом (0,5+2)/2=1,25 то есть найду среднюю высоту и по ней раскидаю пояса?
И далее буду ориентироваться именно на среднюю жёсткость при определении n, p и мю?

И ещё один вопрос, уважаемые коллеги - если в расчётной схеме сделать жёсткую базу, то получается момент менее 1тм, соответственно что даже моя дефектная база может считаться жёсткой - это может как то положительно отразиться?

[Snajper]

Сообщение от Centurion909 Как жаль как жаль, проходное мю=1,8 А при определении жесткости в конструкторе сечений, как учесть переменную высоту фермы? Правильно ли если я сделаю следующим образом (0,5+2)/2=1,25 то есть найду среднюю высоту и по ней раскидаю пояса? И далее буду ориентироваться именно на среднюю жёсткость при определении n, p и мю? И ещё один вопрос, уважаемые коллеги - если в расчётной схеме сделать жёсткую базу, то получается момент менее 1тм, соответственно что даже моя дефектная база может считаться жёсткой - это может как то положительно отразиться?

У Вас там ветра нет? 99% даю, что одна колонна (труба 120*5) не пройдет по прочности, не говоря уже о мю-шмю-хрю)))

[Centurion909]

Ветер есть, но здание не высокое. По прочности проходит.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Коллеги, в целом хотелось бы ещё увидеть Ваше мнение по поводу не типовых узлов, т.к. ранее мне не приходилось заниматься подобного рода самодеятельностью с колонами из квадратных труб и использовать элементы рамы в качестве фахверка

[Snajper]

Сообщение от Centurion909 Ветер есть, но здание не высокое. По прочности проходит. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Коллеги, в целом хотелось бы ещё увидеть Ваше мнение по поводу не типовых узлов, т.к. ранее мне не приходилось заниматься подобного рода самодеятельностью с колонами из квадратных труб и использовать элементы рамы в качестве фахверка

Разберитесь с ветром... какой-то бред у Вас (20 кг/кв.м.)....

[Andrey88]

Самые неустойчивые элементы схемы - стойки.
СКАД определил их расчетную длину - 7,9м, т.е. коэф. мю 2.1

[Centurion909]

Почему бред с ветром?
В приложении расчёт по СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»
г.Москва
первый ветрой

Спасибо за оценку в любом случае!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Andrey88 Самые неустойчивые элементы схемы - стойки. СКАД определил их расчетную длину - 7,9м, т.е. коэф. мю 2.1

Спасибо!
А могу я Вас попросить описать порядок действий - как вы определили мю = 2,1
Я бы хотел в первую очередь разобраться и понять, спасибо!

[Snajper]

Сообщение от Centurion909 Почему бред с ветром? В приложении расчёт по СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» г.Москва первый ветрой Спасибо за оценку в любом случае! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо! А могу я Вас попросить описать порядок действий - как вы определили мю = 2,1 Я бы хотел в первую очередь разобраться и понять, спасибо!

Только где-то тема была, что у Вас (на России) СП вроде новый вышел, где ветер угугу как увеличился... ну Вам наверно "виднее".

Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130620

[Andrey88]

Сообщение от Centurion909 Почему бред с ветром? В приложении расчёт по СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» г.Москва первый ветрой Спасибо за оценку в любом случае! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо! А могу я Вас попросить описать порядок действий - как вы определили мю = 2,1 Я бы хотел в первую очередь разобраться и понять, спасибо!

В этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71150 пост 6 - алгоритм

В этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114344 оговорено много особенностей данного определения свободных длин.

Сообщение от Snajper Только где-то тема была, что у Вас (на России) СП вроде новый вышел, где ветер угугу как увеличился... ну Вам наверно "виднее".

Раньше допускалось не учитывать пульсацию на невысоких зданиях, в новом СП этот пункт убрали.

[Centurion909]

Коллеги, спасибо за ваше время и мнение, оч. помогли!
Andrey88 - особое человеческое спасибо!

[Centurion909]

Коллеги, прошу посмотреть "мю" заданные по центральной раме.
"Мю" указаны на элементы от узла до узла в SCAD - без объедения их в "конструктивный элемент", направление осей типо для всех одинаково.

Колоны
"Мю" колонн приняты по "Свободные длины элементов" из SCAD с ограничением в lмах=3, если св. длинна привесила l в более чем три раза.
Из плоскости коэф. = 1, т.к. будут связи.

Элементы фермы из гн.сварных труб
Пояса и раскосы, кроме опорного 1, т.к. берут начало от раскреплённой из плоскости прогонами точки и приходят к растянутому нижниму поясу. Верхний пояс то же не более 1 т.к. на каждом узле раскреплены прогонами. Нижний пояс растянут.

Опорный раскос в плоскости фермы не более 1, а из плоскости 2,2, т.к. (длинна раскоса 1,1 + длинна до ближайшего раскреплённого узла верхнего пояса 1,1)/длину раскоса 1,1 = 2

[ZVV]

Сообщение от Centurion909 Колоны "Мю" колонн приняты по "Свободные длины элементов" из SCAD с ограничением в lмах=3, если св. длинна привесила l в более чем три раза.

Это неправильно.
1)Ограничение мю<=3 относится только к верхним участкам многоступенчатых колонн. Это не Ваш случай.
2)Нужно смотреть формы потери устойчивости на предмет их соответствия ожидаемым, а также читать протокол решения задачи. Для Вашей рамы у колонн мю=2,31.

Сообщение от Centurion909 Элементы фермы из гн.сварных труб Пояса и раскосы, кроме опорного 1, т.к. берут начало от раскреплённой из плоскости прогонами точки и приходят к растянутому нижниму поясу. Верхний пояс то же не более 1 т.к. на каждом узле раскреплены прогонами. Нижний пояс растянут. Опорный раскос в плоскости фермы не более 1, а из плоскости 2,2, т.к. (длинна раскоса 1,1 + длинна до ближайшего раскреплённого узла верхнего пояса 1,1)/длину раскоса 1,1 = 2

Для опорного раскоса точно неправильно. Расчетные длины элементов ферм нужно брать по СНиП.