[bigden]

Привет. Такая ситуация. Предполагается устройство рам с подстропильными балками. Как обеспечить поворот опорных сечений подстропильных балок на опоре при опирании сверху стропильной конструкции. Она ведь будет мешать повороту

[Николай Г.]

Большой поворот предполагается? Не думаю что монтажные болты способны помешать этому. В крайнем случае сместить немного стропильную балку

[bigden]

Подстропильная балка шарнирно опертая. Поэтому поворот обеспечить нужно. Болты будут мешать. Если сделать овальные отверстия в полках подстропильных, тогда проблема, как закрепить низ балки

[Николай Г.]

Сообщение от bigden Болты будут мешать

Т.е. монтажные балты самих подстопильных конструкций повороту не мешают, а эти вдруг стали мешать? Откуда вывод такой? Определили угол и величину раскрытия в узле или просто предположение?

[bigden]

да. предположил что точка поворота опорного сечения анизу опорного ребра. Перемещения нижего пояса малы по сравнению с перемещением верхнего. По-этому больше беспокоюсь за верхний пояс. Нижний узел - традиционное крепление

[Николай Г.]

Я к чему веду - у вас балки между собой стянуты болтами. Так вот раскрытие стыка между подстропильными будет больше чем зазор между стропильной и подстропильной, но там Вас ничего не смущает. Это монтажные болты, не высокопрочные и доли миллиметров там не играют роли

[bigden]

Те болты тоже приняты по традиционной схеме, которая принята для шарнирного опирания балок. Верхний болт расположен не выше середины высоты сечения. Я понимаю ваш вопрос. Но в данном случае я принял типовое крепление. А если оставить то что на рисунке, то по тем же типовым узлам получится жесткий узл и неразрезная подстропильная балка

[Leonid555]

Сообщение от bigden Предполагается устройство рам с подстропильными балками. Как обеспечить поворот опорных сечений подстропильных балок на опоре при опирании сверху стропильной конструкции. Она ведь будет мешать повороту

Узел сконструирован неудачно. А почему нельзя колонну вытянуть вверх, на ее торец опереть стропильную балку, ну а подстропильные балки опереть на колонну сбоку - на опорные столики?
Если уж вам ТАК приспичило опирать подстропильные балки на колонну сверху, то почему нельзя сделать две стропильные балки, установленные рядом. И каждую стропильную балку опирать на свою подстропильную балку.
В общем случае стропильные балки совсем необязательно должны располагаться строго по осям колонн. Их можно сдвинуть с колонн в пролет и поставить с нужным вам шагом на подстропильные балки.
А сейчас вы просто зажали подстропильным балкам верхние полки стропильной балкой и ещё хотите, чтобы был свободный поворот подстропильных балок на опоре? А его там не будет. Вы его САМИ ликвидировали. Тогда напрашивается жесткое соединение подстропильных балок в узле между собой. И они превратятся в неразрезную конструкцию.

Сообщение от Leonid555 колонну вытянуть вверх, на ее торец опереть стропильную балку, ну а подстропильные балки опереть на колонну сбоку - на опорные столики?

И не обязательно на столики, но сбоку. Полностью поддерживаю этот вариант.

[bigden]

по опиранию сбоку - это вариант конечно. но предполагалось вначале шарнирно опертая стойка. опирать сбоку как-то сыкотно. по спаренным балкам - это слишком трудоемко и материалоемко. будет слишком большой перерасход материала. делать разный шаг - увеличивать трудоемкость + проемы в стенах жестко привязаны.
склоняюсь пока к вашему варианту с выпуском колонны вверх

----- добавлено через ~2 мин. -----
неразрезная подстропильная - это хорошо, но слишком непредсказуемое перераспределение усилий. поэтому вариант такой не рассматривается

Сообщение от bigden шарнирно опертая стойка. опирать сбоку как-то сыкотно

Если это двутавр со стенкой в плоскости рамы, то подстропилки с довольно небольшим эксцентриситетом будут.

[bigden]

Arikaikai, пока предполагается гнусварной профиль

bigden, можно ему дать двутавровый оголовок

[bigden]

Arikaikai, да. тоже об этом подумал. это будет выход. дополнительной городьбы минимум. остается придумать как ее туда запихнуть на монтаже

Сверху между полок надколонника, а основную балку кидать уже с эксцентриситетом, например...

[bigden]

но ведь делают же как-то

----- добавлено через ~19 мин. -----
и ничего - не бояться

bigden, нижняя неразрезная же

----- добавлено через 18 сек. -----
Offtop: ться/тся

[bigden]

Arikaikai, да, неразрезная. когда смотришь на смонтированные объекты. там как волны на море. отмети не попадают почти везде по высоте. просто неразрезную уже при монтаже натягивать надо, а еще деформации основания

----- добавлено через 43 сек. -----
кстате ни одного подкоса не видно

----- добавлено через ~2 мин. -----
хотя рама многопролетная. в пролетах может и не нужны

----- добавлено через ~7 мин. -----
а какая разница. рамы все равно тоже та те же отметки ставить нужно

[ZVV]

Сообщение от bigden Как обеспечить поворот опорных сечений подстропильных балок на опоре при опирании сверху стропильной конструкции. Она ведь будет мешать повороту

Сделайте в креплении стропильной балки одно отверстие обычное, другое - овальное (вдоль подстропильных балок). Таким образом и зафиксируете стропильную балку в поперечном для неё направлении и обеспечите свободу перемещения верхних поясов подстропильных балок на опоре.

Сообщение от bigden но ведь делают же как-то и ничего - не бояться

Offtop: Исполнение портальных связей настораживает.

bigden, дык там выше разговор шел, о том, что подстропильная балка под стропильной (хаха, каламбур!) будет шевелиться, а та будет ей не давать это делать. В нарезрезном варианте "шевеления" гораздо меньше.

----- добавлено через 26 сек. -----
ZVV дело говорит, вроде как.