[Netcreator]

Добрый день, коллеги.
Обсуждаю с заказчиком проект по замене кабелей в 9-ти этажном доме. Подскажите, как заменить кабель в стояке с минимальным временем на отключение квартир? Дому 42 года. На этажах встроенные щиты размером 200х200 мм с 3-мя автоматами на квартиры. Межэтажный канал узкий, если гнать сверху кабель, есть опасность порвать существующие кабели. Чтобы подключаться к магистральному кабелю придется демонтировать этажный щиток, иначе не добраться. Проектировщики заложили кабель ВВгнг 5*25.

[solar]

пересогласовать на провод

[Netcreator]

solar, А конкретнее? Какой марки?

[Jоhnny]

Вообще кабель надо бы с индексом LS, возьмите тот же ВВГнг-LS только одножильный 1х25 в количестве 5 штук. Можно взять сечение ещё меньше и разделить нагрузку по этажам, например 1 магистраль до 5-го этажа, выше другая.

[Netcreator]

А есть какие-либо приемы работы, методика? Как обеспечить минимальное время отключения квартир?

[kp+]

Сообщение от Netcreator Межэтажный канал узкий

Можно посмотреть в сторону кабеля в плоском исполнении ВВГнг-LS-П 5х25, но он редко встречается. Например, см. тут

[solar]

Сообщение от Netcreator Какой марки?

ПуГВнг(А)-LS
http://www.elcable.ru/product/catalo....html?mark=300

[Pavel_V]

Сообщение от solar пересогласовать на провод

Какой провод? Только кабель. Возможно имелся в виду одножильный кабель.

Сообщение от Netcreator А есть какие-либо приемы работы, методика? Как обеспечить минимальное время отключения квартир?

Если глобально, то долбить новые отверстия и через них в отдельном стояке проводить всю линию. Тогда отключаться квартиры будут только на время переключения кабеля. Но это сильно дороже, плюс долбежка со всеми вытекающими.
Предполагаю, что одножильными кабелями Вы некоторое преимущество по времени и удобству монтажа получите.

Сообщение от kp+ Можно посмотреть в сторону кабеля в плоском исполнении ВВГнг-LS-П 5х25, но он редко встречается. Например, см. тут

Очень сомневаюсь, что будет какая-то выгода от использования плоского кабеля...

[solar]

Сообщение от Pavel_V Только кабель

почему?

[Netcreator]

Спасибо, коллеги!
Начинаю склоняться к ВВгнгLS 1*25. Ноль и заземление протянем на все девять этажей, а фазы распределим на три части: 1-3, 4-6, 7-9 этажи.

[Jоhnny]

Сообщение от Netcreator Спасибо, коллеги! Начинаю склоняться к ВВгнгLS 1*25. Ноль и заземление протянем на все девять этажей, а фазы распределим на три части: 1-3, 4-6, 7-9 этажи.

Всёж-таки рассчитайте нагрузки, если будете бить на три участка, может быть там меньшее сечение понадобится (а может и большее), тем более если проектировщики 25 заложили на 9 этажей, тогда точно меньше сечение будет если разбивать. Ещё посмотрите есть ли у Вас резерв в ВРУ и вообще автоматы на защиту данного кабеля.

[Netcreator]

Сообщение от Jоhnny Всёж-таки рассчитайте нагрузки, если будете бить на три участка, может быть там меньшее сечение понадобится (а может и большее), тем более если проектировщики 25 заложили на 9 этажей, тогда точно меньше сечение будет если разбивать. Ещё посмотрите есть ли у Вас резерв в ВРУ и вообще автоматы на защиту данного кабеля.

В ВРУ (средний подъезд из трех) установлены 6 автоматов по 80А, на каждый стояк свой. Придется тащить по два кабеля на каждый подъезд. Уменьшать сечение кабеля не хочу и заказчика постараюсь отговорить от этой идеи. Дому уже 42 года, а лет через 5-10 возможно и электропотребление квартир вырастет в разы. Хочется сделать качественно и надолго.

[RIG1978]

Если позволите пять копеек.
Почему именно провод (одножильный кабель), с точки зрения скорости переподключения, лучше..?
Под напряжением никто работать не будет (в том числе и на ноле), пофазно переподключать смысла нет, никакой особой выгоды в скорости не будет. Для подключения следующей квартиры все равно придется отключать все предыдущие, а это лишние затраты по времени.
Быстрее всего будет если нормально прокините полностью стояк (кабелем это будет быстрее), поставите на каждом этаже ответвители (на проводе это будет быстрее), потом отключите весь стояк и спокойно переключите все этажи сразу в один день. Главное все нормально заранее подготовить.

[Taracka]

Сообщение от Netcreator лет через 5-10 возможно и электропотребление квартир вырастет в разы

С какой стати? Стиралки, плиты, СВЧ и прочая техника уже наверняка стоит в каждой квартире. Сейчас наоборот идет борьба за снижение энергопотребления.
Собственно интересный вопрос: сколько мощности заложено в расчете на каждую квартиру?
3 подъезда, 9 этажей (скорее всего по 4 квартиры) = 108 квартир. Что то маловато получается....

[Netcreator]

Сообщение от RIG1978 Если позволите пять копеек. Почему именно провод (одножильный кабель), с точки зрения скорости переподключения, лучше..? Под напряжением никто работать не будет (в том числе и на ноле), пофазно переподключать смысла нет, никакой особой выгоды в скорости не будет. Для подключения следующей квартиры все равно придется отключать все предыдущие, а это лишние затраты по времени. Быстрее всего будет если нормально прокините полностью стояк (кабелем это будет быстрее), поставите на каждом этаже ответвители (на проводе это будет быстрее), потом отключите весь стояк и спокойно переключите все этажи сразу в один день. Главное все нормально заранее подготовить.

Такой вариант возможен если новый кабель класть в гладкой трубе по поверхности стен и ставить накладные этажные щиты. Мы пока надеемся протянуть по существующему стояку (он узкий и забит мусором). Чтобы подключиться придется вынимать старые щиты.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1468409067

[Netcreator]

Сообщение от RIG1978 Если позволите пять копеек. Почему именно провод (одножильный кабель), с точки зрения скорости переподключения, лучше..? Под напряжением никто работать не будет (в том числе и на ноле), пофазно переподключать смысла нет, никакой особой выгоды в скорости не будет. Для подключения следующей квартиры все равно придется отключать все предыдущие, а это лишние затраты по времени. Быстрее всего будет если нормально прокините полностью стояк (кабелем это будет быстрее), поставите на каждом этаже ответвители (на проводе это будет быстрее), потом отключите весь стояк и спокойно переключите все этажи сразу в один день. Главное все нормально заранее подготовить.

Чтобы прокинуть полностью стояк придется класть кабель в трубе снаружи и ставить накладные этажные щиты. Мы пока планируем протянуть в существующем в стене проходе, но, чтобы подключиться придется вынимать каждый существующий этажный щит (они встроенные и маленькие примерно 250 на 250 мм).

[RIG1978]

Ну и что, что придется вынимать каждый щит.
Вы это планируете делать под напряжением?
Я не думаю, что лицо ответственное за выполнение работ рискнет отправлять людей на такие работы под напряжением. Даже если они супер профессионалы... (Вопрос в ответственности за чужие жизнь и здоровье...).
А если будете снимать напряжение, то Вы это будете делать в подвале и при этом отключите весь стояк.
Я рекомендую сначала все подготовить, потом все отключить, спокойно вынуть щиты и протянуть линии по существующему стояку. Это будет намного быстрее чем работать под напряжением постоянно опасаясь зацепить, что нибудь...
Это мое личное мнение, и решать конечно Вам.

[Maxibon12]

Производиться кап. ремонт дома 4 этаж 4 подъезда, (ничего необычного) стояк ввгНГ 5х16мм на каждом этаже щэ ЩРн 24 для разводки, установки автом. и проч... Главный вопрос!!! - Когда производиться разводка в ЩЭ с помощью орехов от основного кабеля (5х16,) можно ли его (5х16) разрывать??? очень интересует этот вопрос,????

[solar]

если сжимы ("орехи"), то зачем разрывать?
вся суть в том, чтобы было как можно меньше соединений от ВРУ до АВ

[tyuk]

Сообщение от Maxibon12 Производиться кап. ремонт дома 4 этаж 4 подъезда, (ничего необычного) стояк ввгНГ 5х16мм на каждом этаже щэ ЩРн 24 для разводки, установки автом. и проч... Главный вопрос!!! - Когда производиться разводка в ЩЭ с помощью орехов от основного кабеля (5х16,) можно ли его (5х16) разрывать??? очень интересует этот вопрос,????

Самое правильное это пересогласовывать на одножильные кабели.

[RIG1978]

Мое мнение можно, но если сделать это в коробке (доступной к осмотру).
Я как обычно аргументирую требованиями ПУЭ:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи
опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими
инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть пред-
усмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления
или присоединения.
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий
тяжения.
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные
сжимы и т.п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолиру-
ющих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных
корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструк-
ций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолиру-
ющих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора,
клицы или на них, а также на ролике.
2.1.27. Конструкция соединительных и ответвительных коробок и сжимов должна соответствовать способам
прокладки и условиям окружающей среды.
2.1.28. Соединительные и ответвительные коробки и изоляционные корпуса соединительных и ответвительных
сжимов должны быть, как правило, изготовлены из несгораемых или трудносгораемых материалов.

[Pavel_V]

Сообщение от Maxibon12 Когда производиться разводка в ЩЭ с помощью орехов от основного кабеля (5х16,) можно ли его (5х16) разрывать??? очень интересует этот вопрос,????

Если на каждом кабеле будет по 5 и более разрывов, то это стопроцентный гемор для эксплуатационщиков. Рано или поздно соединения окислились и начали греться и гореть. Я бы за такое решение линчевал и монтаж и проектировщиков.
Разрывы допускается делать если есть возможность кабель приваривать, во всех остальных случаях необходимо шлейфов избегать. У всех остальных видов соединений будут проблемы.

[что в имени тебе моём]

Три дня прошло, а комментарий не появился после модерации. Что не так?

Монтажные организации нещадно эксплуатируют Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. N 459-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (с изменениями и дополнениями).
Осуществляется замена старых стояковых кабелей электропроводки в МКД. НО!!! Их не протягивают в старых каналах-трубостоях, ссылаясь на длительное обесточивание квартир дома, чем, запросто обманывают непонимающих жильцов. Что же делают монтажные организации? Они прокладывают новые трубостои - каналы в подъездах, устанавливают новые распределительные щитки, укладывают металлические короба на этажах до квартир, сверлят сквозные входы в каждую квартиру, нарушая целостность 40 см перекрытий над дверями, в квартирах укладывают провода в кабель-каналы(пыль на белом - ужас женщин при уборке)до старых щитков с эл.оборудованием. По сути, из стареньких квартир, делают "сараи" и места временного пребывания...А когда истечёт срок эксплуатации новых кабелей, будут по подъездам новые прокладки делать? К тому же, вводные автоматы теперь на лестничной площадке в свободном доступе, что является методом контроля и злоупотреблений раб.служек управляек ООО"Рога и Копыта", всевозможных органов, нарушающих закон, злоупотребления криминальных элементов.
Ссылки на сложность перекладки кабелей по старым шахтам и большое время обесточивания квартир - не основательны в подавляющем большинстве случаев. Главный вопрос - это освоение выделенных средств, грамотное составление приписок в сметной документации и кража денег Фонда. Больший объём выполнения работ и закупок - больше денег можно украсть.
Среди чиновников надо поискать тех, кто эту порочную практику остановит. Им ещё надо документально это обосновать.
Поделитесь своими наблюдениями, опытом, юридическими знаниями."

[solar]

требуйте проект

[что в имени тебе моём]

Сообщение от solar требуйте проект

Так проект разумеется есть и разумеется коррупционный. Но по первоначальному проекту, при строительстве дома, эл.кабели скрыты ото всех, а вводные автоматы, счётчик и пакетник установлены в квартирных щитках, а не в подъезде для свободного доступа.

[solar]

проект не строительства, а кап.ремонта