Обязательные требования к кафе
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательные требования к кафе

Обязательные требования к кафе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2016, 12:04 #1
Обязательные требования к кафе
hasa
 
Казань
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 210

Здравствуйте! В доме открыли рюмочную под вывеской "кафе". Типа кафе можно, а то, что кроме наливайки и беляшей на закусь в этом кафе ничего нет, так в НПА нет определения "кафе".

Напротив входа в "кафе" есть мусорная площадка.
По СП 42.13330.2011 Градостроительство

"Расстояния от от площадок для мусоросборников до учреждений питания следует принимать не менее 20 м" По факту там и десяти метров нет.
Насколько обязательно выполнение этого СП?

Последний раз редактировалось hasa, 09.08.2016 в 14:09. Причина: Изменения заголовка
Просмотров: 4964
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:23
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,188


В СП 42.13330.2011 обязательны к применению:
Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 5 (за исключением пунктов 5.4, 5.7), 6 (за исключением пункта 6.3), 8 (пункты 8.2 - 8.6, 8.8, 8.9, 8.12 - 8.20, 8.24 - 8.26), 9, 10 (пункты 10.1 - 10.5), 11 (пункты 11.1 - 11.24, 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4), 11.26, 11.27), 12 (за исключением пункта 12.33), 13, 14.
Это из Постановления Правительства 1521.
А вообще - написать жалобу (лучше групповую) в администрацию и депутату. А еще лучше всем кандидатам в депутаты - сейчас выборы на носу, они будут землю рыть, чтобы показать, какие они могут быть полезные для народа.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 13:34
#3
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В СП 42.13330.2011 обязательны к применению:
Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 5 (за исключением пунктов 5.4, 5.7), 6 (за исключением пункта 6.3), 8 (пункты 8.2 - 8.6, 8.8, 8.9, 8.12 - 8.20, 8.24 - 8.26), 9, 10 (пункты 10.1 - 10.5), 11 (пункты 11.1 - 11.24, 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4), 11.26, 11.27), 12 (за исключением пункта 12.33), 13, 14.
Это из Постановления Правительства 1521.
А вообще - написать жалобу (лучше групповую) в администрацию и депутату. А еще лучше всем кандидатам в депутаты - сейчас выборы на носу, они будут землю рыть, чтобы показать, какие они могут быть полезные для народа.
Т.е. ни в одном обязательном СНиП или СП не прописано расстояние от входа в "кафе" до мусорки? Может у санэпидстанции есть какие-то требования?

P.S. Да писали уже жалобы. И групповые тоже. Есть региональный закон о запрете наливаек в жилых домах. Всем пофиг. Кого выберут - сами знают, что их выберут. А либерастов все равно не выберут - им нужна не поддержка населения, а свежие посты, блоги и статьи в западной прессе.

----- добавлено через ~47 мин. -----
Нашел такие требования:
1) от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 23
1. В расположенных в надземных этажах зданий и сооружений помещениях с постоянным пребыванием людей должно быть обеспечено естественное или совмещенное, а также искусственное освещение, а в подземных этажах - искусственное освещение, достаточное для предотвращения угрозы причинения вреда здоровью людей.

Статья 2. Основные понятия
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов

Имеет право кафе выгонять посетителей на улицу через два часа?

2) Это из Постановления Правительства 1521 обязательно
СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14).

7.3. Приемные устройства наружного воздуха

7.3.1. Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.

7.3.2. Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:

на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.

13.1. Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

В жилых, общественных и административно-бытовых зданиях следует предусматривать открываемые форточки, фрамуги или другие устройства для естественного притока наружного воздуха.

Получается необходимы окна и приток воздуха не с мусорки?

3) Обязательное СП 59.13330.2012
Пандуса нет. Коридор узкий.

Последний раз редактировалось hasa, 09.08.2016 в 16:31.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:57
1 | #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Требования к кафе есть, и не только по части "безопасности зданий и сооружений" (№384-ФЗ).
Санитарно-эпидемиологические нормы "посильней" будут по отношению в действующей организации общественного питания, так как регламентируют не только технические требования к проектированию и строительству кафе, но и требования к эксплуатации самого кафе не как части здания, а как к конкретному юридическому лицу (гражданину, индивидуальному предпринимателю или юридическим лицам).
СП 2.3.6.1079-01 "Организации общественного питания. Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья. Санитарно-эпидемиологические правила":
Цитата:
2.6. Для сбора мусора и пищевых отходов на территории следует предусмотреть раздельные контейнеры с крышками, установленные на площадках с твердым покрытием, размеры которых превышают площадь основания контейнеров на 1 м во все стороны.
Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов.
Мусоросборники очищаются при заполнении не более 2/3 их объема, после этого подвергаются очистке и дезинфекции с применением средств, разрешенных органами и учреждениями госсанэпидслужбы в установленном порядке.
Площадка мусоросборников располагается на расстоянии не менее 25 м от жилых домов, площадок для игр и отдыха.
Санитарно-эпидемиологические правила все являются нормативно-правовыми актами, а не нормативно-технической документацией (как СП (СНиП) всякие), и все документами обязательными:
№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения":
Цитата:
Статья 1. Основные понятия
государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее - санитарные правила) - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в том числе критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний;

Статья 2. Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения
1. Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается посредством:
...
контроля за выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и обязательным соблюдением гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарных правил как составной части осуществляемой ими деятельности;

Статья 17. Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания населения
1. При организации питания населения в специально оборудованных местах (столовых, ресторанах, кафе, барах и других), в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению, для предотвращения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны выполняться санитарные правила.
Советую жаловаться (лучше коллективно) в местный Роспотребнадзор.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 23:07
#5
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Требования к кафе есть, и не только по части "безопасности зданий и сооружений" (№384-ФЗ).
[MORE]Санитарно-эпидемиологические нормы "посильней" будут по отношению в действующей организации общественного питания, так как регламентируют не только технические требования к проектированию и строительству кафе, но и требования к эксплуатации самого кафе не как части здания, а как к конкретному юридическому лицу (гражданину, индивидуальному предпринимателю или юридическим лицам).
СП 2.3.6.1079-01 "Организации общественного питания. Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья. Санитарно-эпидемиологические правила":

Санитарно-эпидемиологические правила все являются нормативно-правовыми актами, а не нормативно-технической документацией (как СП (СНиП) всякие), и все документами обязательными:
№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения":[/more]

Советую жаловаться (лучше коллективно) в местный Роспотребнадзор.
Если бы это было нормальное кафе в котором готовят пищу, то да - СЭС и Роспотребнадзор. Но это наливайка. Закусь покупная. Стаканчики и посуда одноразовые. Запрет готовить макароны по-флотски или мягкое мороженое их не волнует.
Мусорка расположена прямо напротив входа в "кафе", метров 8.
Еще в СП 2.3.6.1079-01 есть требование по естественному освещению "раздаточной" и неверно отформатированная таблица по освещенности. В Приложении 4 (справочное) "НОРМЫ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ОСВЕЩЕННОСТИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИЙ" явно не хватает столбца.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 23:58
1 | #6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Если бы это было нормальное кафе в котором готовят пищу, то да - СЭС и Роспотребнадзор. Но это наливайка. Закусь покупная. Стаканчики и посуда одноразовые. Запрет готовить макароны по-флотски или мягкое мороженое их не волнует.
Мусорка расположена прямо напротив входа в "кафе", метров 8.
"Нормальность" кафе никого не должна интересовать. Юридически это кафе, с регистрацией предпринимательской деятельности? Если нет - незаконное предпринимательство - налоговая очень заинтересуется. Если предпринимательство в сфере общественного питания оформлено - есть причина для проверки Роспотребнадзора:
Цитата:
1.2. Санитарные правила распространяются на действующие, строящиеся и реконструируемые организации общественного питания, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению.
Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми гражданами, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с организацией питания населения, в том числе в период проведения массовых общественных мероприятий (ярмарок, спортивных соревнований, олимпиад, универсиад, культурно-развлекательных, слетов и других аналогичных общественных мероприятий).
Ну и статья 17 № 52-ФЗ об этом.

Кафе в здании? - значит оно не может относится к временным организациям общественного питания быстрого обслуживания и обслуживать только в одноразовую посуду (п.16.1, 16.5 глава XVI. Требования к временным организациям общественного питания быстрого обслуживания).

Если же может оказаться, что это кафе - вовсе и не кафе по учредительным документам, и следовательно не организация общественного питания, а организация торговли, то опять же налоговой интересна будет, а для торговли продовольственными товарами требования к хранению мусора не намного "приятней":
СП 2.3.6.1066-01:
Цитата:
2.7. В хозяйственной зоне устраиваются навесы для хранения тары и площадки для сбора мусора и пищевых отходов. Для сбора мусора и пищевых отходов предусматривают раздельные контейнеры с крышками (или специально закрытые конструкции), установленные на площадках с твердым покрытием, размеры которых превышают площадь основания контейнеров на 1 м во все стороны. Площадки для сбора мусора и пищевых отходов располагаются на расстоянии не менее 25 м от организации торговли. Допускается сокращать указанное расстояние, исходя из местных условий размещения организаций торговли.
Контейнеры и мусоросборники очищаются при заполнении не более чем на 2/3 их объема, но не реже 1 раза в сутки. В теплое время года они подвергаются дезинфекции с применением средств, разрешенных органами и учреждениями госсанэпидслужбы в установленном порядке.
Вывоз контейнеров и мусоросборников производится специальным транспортом, использование которого для перевозки продовольственного сырья и пищевых продуктов не проводится. При централизованном сборе мусора мусоросборники должны доставляться чистыми и продезинфицированными.
Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Еще в СП 2.3.6.1079-01 есть требование по естественному освещению "раздаточной" и неверно отформатированная таблица по освещенности. В Приложении 4 (справочное) "НОРМЫ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ОСВЕЩЕННОСТИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИЙ" явно не хватает столбца.
Про естественное освещение зря "копать" - Приложение 4 справочное
Цитата:
4.13. Естественное и искусственное освещение во всех производственных, складских, санитарно-бытовых и административно-хозяйственных помещениях должно соответствовать требованиям, предъявляемым к естественному и искусственному освещению, а также требованиям настоящих Правил. При этом максимально используется естественное освещение.
То есть в Приложении 4 указаны только справочные величины, и оно не может быть юридическим основанием, так как:
Цитата:
КонсультантПлюс: примечание.
Приложение 4 на регистрацию в Минюст РФ не представлялось.
А санитарные требования, предъявляемые к естественному и искусственному освещению содержатся в СанПиН "про освещение" - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
А там нет требований к естественному освещению раздаточной, в графе 4 таблицы 2 прочерки для всех помещений предприятий общественного питания:
Цитата:
2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному освещению не предъявляются.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 10.08.2016 в 00:06.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2016, 00:08
#7
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение

Кафе в здании? - значит оно не может относится к временным организациям общественного питания быстрого обслуживания и обслуживать только в одноразовую посуду (п.16.1, 16.5 глава XVI. Требования к временным организациям общественного питания быстрого обслуживания).
Макдональдс и Бургеркинг предлагают кушать не в одноразовой посуде? Та же ситуация.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Про естественное освещение зря "копать" - Приложение 4 справочное
4.13. Естественное и искусственное освещение во всех производственных, складских, санитарно-бытовых и административно-хозяйственных помещениях должно соответствовать требованиям, предъявляемым к естественному и искусственному освещению, а также требованиям настоящих Правил. При этом максимально используется естественное освещение.
То есть в Приложении 4 указаны только справочные величины, и оно не может быть юридическим основанием, так как:

А санитарные требования, предъявляемые к естественному и искусственному освещению содержатся в СанПиН "про освещение" - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
А там нет требований к естественному освещению раздаточной, в графе 4 таблицы 2 прочерки для всех помещений предприятий общественного питания:
Да я это уже понял. А вывоз мусора якобы по договору и своя мусорка не нужна.
По освещению только N 384-ФЗ если жаловаться на нарушение прав сотрудников и их вредные условия труда.

Последний раз редактировалось hasa, 10.08.2016 в 00:16.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 00:17
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Макдональдс и Бургеркинг предлагают кушать не в одноразовой посуде? Та же ситуация.
Ладно, с одноразовой посудой оставим вопрос.
Тем не менее требования к площадкам для мусора написаны для любых организаций общественного питания, без поблажек на "ненормальность".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательные требования к кафе



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка 102030 Архитектура 2 16.12.2014 14:34
Расстояние мусорной площадки от зданий krendel-l Прочее. Архитектура и строительство 12 09.12.2013 17:37
Подскажите минимальное расстояние от вертолетной площадки до технологического объекта Саняра Грозный Технологические решения (ТХ) 8 18.09.2013 12:25
Минимальное расстояние от фасада до площадки мусоросборника KAProject Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.08.2012 15:33
Расстояние от устьев скважин до вертолетной площадки? lera_expert Прочее. Архитектура и строительство 4 19.01.2011 11:55