[Серж123]

Здравствуйте Уважаемые! Собрался заливать плиту перекрытия.
Скажите пожалуйста правильно ли я нарисовал скрытую балку в перекрытии? Можно по такой схеме армировать ее?
В частности интересует узел пересечения нижней и верхней сетки в скрытой балке, или как то по другому нужно?

[Axe-d]

Сообщение от Серж123 Скажите пожалуйста правильно ли я нарисовал скрытую балку в перекрытии?

Нет, потому что скрытых балок не существует.

[mainevent100]

Сообщение от Серж123 Скажите пожалуйста правильно ли я нарисовал скрытую балку в перекрытии?

Да, все верно.

[p_sh]

если под понятием скрытая балка подразумевать установленный в тело плиты вязаный каркас с расчетной продольной и(или) поперечной арматурой, то правильность будет оцениваться относительно того, какие усилия приходятся(планируются) для восприятия данной железобетонной конструкцией и какие она воспринимает по расчету.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Серж123 Скажите пожалуйста правильно ли я нарисовал скрытую балку в перекрытии?

Более интересный вопрос - это правильно ли я рассчитал арматуру? И зачем скрытую балку применил?

[Axe-d]

Сообщение от p_sh если под понятием скрытая балка подразумевать установленный в тело плиты вязаный каркас с расчетной продольной и(или) поперечной арматурой, то правильность будет оцениваться относительно того, какие усилия приходятся(планируются) для восприятия данной железобетонной конструкцией и какие она воспринимает по расчету.

Для зоны продавливания такого хомутика, скорее всего, мало, в пролете хомуты не нужны. Да, по расчету зачастую получается, что по кратчайшему расстоянию между колоннами требуется уплотнение нижней арматуры, но это лишь усиленный участок плиты, а никакая не балка.

[Серж123]

Вобщем перекрытие обычного двухэтажного жилого дома 11х11.
Наружные стены из керамзитобетонных блоков, в середине дома одна колонна 40х40, и с этой колонны хочу в виде креста кинуть внутри перекрытия этот каркас (балка или как там он называется)
Мне нужно чтоб плита опиралась на эту колонну посеридине (несущих стен нет внутри) , как яхочу сделать получается не правильно?

[Lymus]

считай узел опирания плиты на колонну на продавливание. Скрытые балки что мертвому припарки.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Серж123 как яхочу сделать получается не правильно?

Нужен расчет. Но дополнительно поставленная арматура в нужном месте не вредит, но достаточно её?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Серж123 как яхочу сделать получается не правильно?

Не то что не правильно, а не нужно.
Если хотите "крест" из балок, как вы их зовете скрытыми, то прямоугольная ячейка между этими балками армируется одной сеткой по низу плиты.

[Axe-d]

Сообщение от SergeyKonstr Не то что не правильно, а не нужно.

При этом, очень вероятно, проигнорировано то, что действительно нужно.

[Серж123]

Вообще ни чего не понял, просто сколько не гуляю по стройкам часто видел такие узлы и причем в торгово-офисных многоэтажек даже.
Я не думаю что под индивидуальный двухэтажный дом люди расчитывают в программе это все ( и здания ведь стоят годами )
Неужели нет такого узла типового давно просчитанного?
Ведь стандартная схема вроде, по осям колонн не превышает 6м.
Пожалуйста скиньте узел армирования плиты и как она армируется при опирании на колону? (если не делать эти скрытые балки)

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от SergeyKonstr Не то что не правильно, а не нужно.

Тоже особого смысла не вижу в таких "балках". Однажды провели такой эксперимент: залили перекрытие с пролётами 7-7,5 сначала просто с равномерным доп. нижним армированием. Потом такую же плиту, но доп. армирование уменьшили, а добавили такие "балки". Результат больше понравился, потому что перекрытие получило меньше трещин и прогибы поменьше. Стоит добавить, что ещё в таких пролётах попадались приличные отверстия для вентблоков. Для себя сделал такой вывод: геморрой с этими балками ещё тот (для строителей), можно просто добавить побольше нижнего армирования и результат будет такой же. При наличии приличных проёмов в плите - можно применить "скрытые балки", особенно около проёмов (таким образом выполняя требования обрамления проёмов, ну и усиливая плиту), что уменьшит вероятность растрескивания плиты при получении первоначальных прогибов.
Ещё добавлю: потом всем надоели эти игры и просто увеличили толщину плиты - сразу отпала потребность и в "скрытых балках", да и расход арматуры снизился. Ну и армировать проще. Для вас это очевидные вещи, конечно

[p_sh]

Сообщение от Серж123 Неужели нет такого узла типового давно просчитанного?

все скрывают злобные проектировщики и бубнят про какие-то расчеты

[Axe-d]

Сообщение от Серж123 Я не думаю что под индивидуальный двухэтажный дом люди расчитывают в программе это все ( и здания ведь стоят годами )

Но обычно из самостройщиков мало кто делает безбалочное монолитное перекрытие.

Сообщение от Серж123 Неужели нет такого узла типового давно просчитанного?

Типового нет, есть более-менее стандартные приемы. Снизу - сетка 200х200 из d10-d12, сверху обычно ставят т.н. "фоновую" сетку - такую-же, а над опорой в промежутках еще дополнительно ставят сетку большего диаметра. Ну и нужна еще надежно заанкеренная поперечная арматура возле опоры. Причем наши нормы требуют весьма плотной ее постановки.

[mainevent100]

Сообщение от Серж123 Неужели нет такого узла типового давно просчитанного?

вот Вам типовое для безбалочной плиты
не забудьте кучу поперечной арматуры вокруг колонны

----- добавлено через -----

Сообщение от Dmitrii_konstr Тоже особого смысла не вижу в таких "балках".

ну как вариант, для отказа от неудобных и трудоемких каркасов на продавливание.

[konstryktor]

Никогда не понимал в чем смысл скрытых балок, банальное увеличение пролетной арматуры намного проще, а результат тот же. Использование хомутов скрытых балок в качестве арматуры продавливания также неоправданно, так как конструктивные требования жесткие хомуты очень часто придется ставить, сварные каркасы технологически проще.