|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 55
|
||
Просмотров: 72442
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
тут на хромой козе не объедешь
например любой СП был утвержден и введен в действие министерством, есть аргументы?))) а постановление правительство лишь "подчеркивает" важность для соблюдения ФЗ 384-ФЗ |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49
|
Суть постановления 1521 в том, что вы должны выполнить указанные требования в обязательном порядке, именно в том виде в котором они записаны.
По поводу остальных пунктов, есть Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Т.е. выполнили добровольно требования, значит все безопасно, к вам претензий нет. Если у вас есть обоснование, например другой нормативный документ или исследование, можете применить его. Но просто игнорировать требования нельзя. |
|||
![]() |
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Всех запутали с добровольными и обязательными нормами. Нужно внимательно читать 384-ФЗ.
Что написано для обязательных норм: Статья 6 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь, что написано про добровольные нормы. Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
- от 6 ноября 2015 г. № 37264-ОГ/08 - от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 - от 17 июля 2015 г. № 22764-ОГ/08 - от 13 июля 2015 г. № 21606-АБ/08 Таким образом, соблюдение перечней обязательного и добровольного применения гарантирует соблюдение требований техрегламентов и к проекту вопросов быть не должно. При этом, отступления от положений пунктов добровольного перечня допустимо, но требуется дополнительное обоснование согласно части 6 статьи 15 384-ФЗ. На днях, столкнувшись с требованиями эксперта по добровольному перечню, получили аналогичный ответ Минстроя - во вложении. По нашим запросам Минстрой уточнил что конкретные решения выбираются и обосновываются проектировщиком (а не экспертом). |
||||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Мало ли чего не написано в законах. Сами нормы написаны, часто кровью. Вот и надо их выполнять - добровольно. Но надо.
Доказать, что ты умнее тех, кто нормы писал. Часто кровью. Типа " и так сойдет, дорого, нет времени". Или научно обосновать в виде СТУ. Или согласовать отступление от этих норм "в установленном порядке". Раньше так часто делали, теперь не с кем согласовывать. Но самый худший совет Отписываться можно, т.е. изображать процесс. Только гроша выеденного не стоят эти отписки. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Прям соскучились по этому вопросу... Давненько не обсуждали добровольную обязательность?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73602 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49859 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1298055 Особенно раздел "Архитектура" очень скучал.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Offtop: Эта тема будет вечной.
С июля убеждаем заказчика в необходимости разработки СТУ на основании ФЗ 184 и 384. Говоришь простым языком - считает, что мы ему что-то "впариваем". Пишешь со ссылками на законы - говорит: "Чо вы тут понаписали? Я ничего понять не могу, давайте простым языком" И так по кругу. Только пару недель назад начало доходить. |
|||
![]() |
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Цитата:
Может еще и региональный подход существует? В нескольких экспертизах мне говорили именно так, что им разрешено указывать на недостатки в проектной документации только в соответствии с Постановлением 1521. Что в 384-ФЗ так и написано. Обязательно выполняем - обязательные. Если выполняем добровольные - то мы не нарушаем 384-ФЗ и обязательных норм. Цитата:
Если честно я вообще только за то, чтобы все нормы были обязательного применения. Но тогда бы не было в 384-ФЗ указано, что есть обязательные нормы, есть добровольные. Зачем тогда было придумано деление норм на два типа - обязательные и добровольные? Чтобы обязательно испольнять и обязательные и добровольные? Тогда был бы один перечень и туда бы включили и обязательные и добровольные. Но в 384-ФЗ указано - обязательно исполняем обязательные, если исполняем добровольные - то не нарушаем требования безопасности. А вот это из 184-ФЗ Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 16.11.2016 в 15:27. |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 6
|
Добрый день, господа проектировщики!
У меня возник вопрос о Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 (Перечень 1521). В 2016 и 2017 были актуализированы некоторые СП (например, СП 20.13330.2011, СП 54.13330.2011, СП 113.13330.2012 и т.д.) Согласно Приказу Министерства строительства и ЖКХ РФ от 01.02.2017 №86/пр для СП "Нагрузки и воздействия": "С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* (СП 20.13330.2017) Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. № 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень." Я правильно понимаю, что СП 20.13330.2017 не обязателен к применению, пока не будет обновлен Перечень №1521? СП 15.13330.2011 "Каменные и армокаменные конструкции" не актуализирован, но в него были внесены изменения № 1 от 18.11.2016 и № 2 от 18.08.2016, которые вступили в силу с 18.05.2017г. В СП 15.13330.2011 с изм. 1 и 2 пункты обязательные к применению по Перечню №1521? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Госэкспертиза Ростовской области на сегодняшний день пишет замечания, ссылаясь на СП 15.13330.2011 с изм. 1 и 2, никакие перечни экспертов не интересуют. И правильно делают, я считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Цитата:
На основании этого вы предлагаете не применять данные правила при проектировании объектов. Немного странноватая позиция
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
А по теме поста: - есть обязательное применение, есть добровольное. Любые принятые в проекте решения должны быть обоснованы и не должны противоречить документам для обязательного применения. Т.н. добровольные СП и ГОСТ отличаются от обязательных тем, что отклонения от положений этих документов можно обосновывать другими документами (альбомы технических решений, стандарты организаций, нормали и т.д), не включёнными в перечни. То есть, если нет подходящего СТО (или иного документа по ФЗ), чтобы обосновать отклонения от добровольного СП, то будьте любезны использовать добровольный СП. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
И на основании этого вы предлагаете не применять данные правила при проектировании объектов.
ГОСТ 31565-2012 тоже не является документом Минстроя, значит его тоже не будем применять. Довольно странноватый подход
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Вы намешали в одну кашу разные отраслевые документы и пытаетесь вкрутить их в дискурс о минстроевском перечне к ФЗ 384 |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Не вы, а
Цитата:
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Цитата:
По вашей логике ПУЭ, РД 34.21.122-87, СО 153-34.21.122-2003, СП 256.1325800.2016 и другие нормативы, не вошедшие в перечень к ПП 1521, сейчас нельзя применять
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Еще раз: если вопрос задают по ПП 1521, то бессмысленно обсуждать пуэ и санпин, потому что к пп1521 они отношения не имеют. Их применять нужно, но когда вас спрашивают про особенности применения норм минстроя, заводить разговор о нормах, не имеющих отношения к пп1521 неверно ----- добавлено через ~1 мин. ----- Тут десятки тем о техническом регулировании, закон даже есть профильный. Ознакомьтесь сначала ----- добавлено через ~4 мин. ----- Если простым языком, то у ряда министерств и ведомств есть свои нормы, относящиеся к строительству. У некоторых (минстрой, мчс) есть перечни, у некоторых (роспотребнадзор, например) перечней нет и все их нормы обязательны. Но они не обеспечивают безопасность по фз 384, поэтому не имеет смысла их обсуждать применительно к фз384 и пп1521 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() Можно в Российской Федерации применять любые нормативно-технические документы РФ, СССР и вообще, видимо, любой страны, которые не противоречат нормативно-правовым документам (законам), действующим на сегодня в РФ (техническим регламентам РФ и Таможенного союза). А как доказать - противоречит или нет? - до этого юристы-толкователи ещё 50 лет доходить будут со своими перечнями дурацкими. ПУЭ 7-го издания, СО 153-34.21.122-2003 утверждало Министерство энергетики Российской Федерации, значит, применять можно и сегодня. А вот самое интересное, что аналогичное СО 153-34.21.122-2003 СССР-овское РД 34.21.122-87, составленное тем же людьми - Э.М.Базелян - ЭНИН им. Г.М.Кржижановского, В.И.Поливанов, В.В.Шатров, А.В.Цапенко, никто не отменял, и им тоже, видимо, можно пользоваться, наверно, одновременно даже. И та же песня продолжается - новое СП 256.1325800.2016, аналогичное СП 31-110-2003 - действуют одновременно оба документа, оба утверждены Госстроем/Минстроем, а СП 31-110-2003 никто не отменил. И дела никому нет - ни Минстрою, ни Минэнерго. Бардак! ![]() ShaggyDoc здесь об этом писал: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694 Здесь вот тоже интересно почитать: http://www.0-1.ru/discuss/?id=24981 Цитата:
![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
И в эту же копилку СП 112.13330.2011 и СНиП 21-01-97* (хотя, это, может быть, один из самых отмороженных примеров).
Последний раз редактировалось fadeaway, 17.12.2017 в 01:24. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Повторно повторяю, что не вы, а
Цитата:
Цитата:
Но СП 52.13330.2011, СП 60.13330.2012 не Минстроя СП, почему же они вошли в ПП 1521? Правильно сказано - можно и, добавлю, нужно Цитата:
И подымать вопрос о том принимать или не принимать замечания экспертизы, ссылаясь на отсутствие данных пунктов в перечне ПП 1521 не следует. Можно и нужно в РФ применять любые нормативно-технические документы РФ, СССР, не зависимо от нахождения их в том или ином ведомственном перечне И еще, по поводу бардака с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003. Есть соответствующее письмо Ростехнадзора, где говорится Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 17.12.2017 в 07:49. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Да Вы что, читать не умеете? fadeaway уже несколько раз написал - их применять нужно. Как и прочие "не вошедшие" и не Минстроевские нормативы.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Цитата:
Цитата:
А это значит, что эксперт прав (см.пост 1) сославшись в замечаниях на СП 108.13330.2012, не указанных в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил", и не принимать данные замечания нельзя.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Почему добровольно что хотите, то и проектируйте, не что хотите, а согласно РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003.
При этом проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
384-ФЗ, Статья 15, п.6.:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий. 7. При обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий. По-моему четко написано - переходить к обоснованиям "одним или несколькими способами..." можно только при отсутствии требований в документах (хоть обязательных, хоть добровольных). А если требование где - то, да есть, его нужно выполнять. Письма минстроя типа № 31617-ОГ/08 я читал, но считаю что в суде ими пользоваться не получится ввиду того, что они прямо противоречат п.6 Ст.15 384-ФЗ. Хотя в экспертизах логика, указанная в письмах минстроя, пока проходит, однако в любой момент такая практика может прекратиться. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что, это письмо может служить основанием для использования хотя бы некоторых пунктов СНиП 1.02.01-85? Или это "следует отметить" для красоты слога? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 6
|
Сдал на экспертизу апарт отель. Эксперт сделал замечание, что я ссылаюсь на СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные.
Этот СП был утверждён в 2014 году и отображён в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ СВОДОВ ПРАВИЛ, но в "Перечне национальных стандартов и сводов правил №1521" его нет. То есть эксперт утверждает, что я не могу ссылаться в пояснительной записке на СП, которого нет в "Перечне национальных стандартов и сводов правил №1521 Я утверждаю, что не все СП должны быть отражены в Перечне национальных стандартов и сводов правил. Достаточно того, что этот документ утверждён Минстроем России. Кто из нас прав? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,188
|
Ссылаться Вы можете, почему нет? Но при этом должны выполнять требования всех нормативных документов, включенных в перечень, а не только СП 160. Лучший вариант был бы, если бы его включили в задание на проектирование.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
384-ФЗ, часть 3 статьи 42
Цитата:
Следовательно, выполняя его требования, Вы на добровольной основе выполняете требования 384-ФЗ, но только в дополнение к обязательному перечню N 1521. Также смотрите введение: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Прочтите пожалуйста внимательно что это за перечень... "национальных стандартов и сводов правил". ПУЭ не является не тем не другим. Где искать обязательность применения ПУЭ, МЭК, различных отраслевых стандартов, строительных норм и так далее я думаю объяснять не надо.... |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Ну почем же не надо объяснять? Объясните, пожалуйста!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,371
|
Как это не надо, обязательно надо.
А чем является ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Про ПУЭ уже сто тем было.
Вкратце: 1. действует в части не противоречащей ГОСТ Р МЭК. 2. Является нормативным документом, в отличии от нормативно-правовых документов. 3. Обязательным к применению является в случае, если на ПУЭ ссылаются в других, правовых и нормативно-правовых документах (обычно этим грешат приказы РТН и разная эксплуатационная нормативка). |
||||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
один ответ на все вопросы об "актуализации" перечня
Цитата:
Последний раз редактировалось Ranli, 04.12.2018 в 07:34. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
Соглашусь с этим.
Но сейчас винегрет - обязательные пункты из перечня 1521, добровольные - из новых СП (входящих в добровольный перечень). По факту отрасль войдет (если не вошла) в тупик с подобным нормотворчеством. В ответе минстроя вообще перл:
__________________
From Siberia with love |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Да, какой-то вшивый департамент полагает, что "целесообразно" не правительственные поручения выполнять, а "сосредоточиться на разработке" - чтобы еще больше запутать. Тем более, что разрабатывают нормы не они, а вот Перечень - их работа.
А отрасль уже давно в тупике с этими "нормотворцами". Трудовые биографии их "восхищают". |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.12.2018 в 17:34. Причина: добавление ссылки |
|||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ranli, 04.04.2019 в 13:59. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того, к ФЗ №123 существует только перечень "добровольных" документов: http://docs.cntd.ru/document/499090605 Обязательность соблюдения ПУЭ (и то только местами ![]() ![]() Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 24
|
Документы оговоренные в приказе № 474 добровольным можно назвать действительно только в кавычках. Фактически, учитывая требования Статьи 6. "Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности" ФЗ №123, если не выполнялся расчет пожарных рисков, то обязательно соблюдать требования технического регламента и данные нормативные документы. Т.е. , если нет расчета рисков, то документы из приказа № 474 - обязательные.
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий: 1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом; 2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 24
|
Нет нет уважаемый DJo Frey, это я просто так. Данные споры вести бесплодно и неконкретно. Даже не собираюсь вписываться. Просто, по моему скромному мнению, статья 6 ФЗ № 123 достаточно четко оговаривает примирение нормативных документов по пожарной безопасности на основе которых обеспечивается соблюдение данного технического регламента. Вот и все. Кто считает по другому, то пусть так и будет. Удачи!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Объясните Вы мне, таки, где искать обязательность применения при проектировании ПУЭ, МЭК, различных отраслевых стандартов, строительных норм или любых других нормативно-техническиих документов, когда-либо выпущенных в свет в СССР/РФ, и по которым никаких решений об отмене их действия не принималось? Хотя бы на примере ПУЭ. Вы, я как понимаю, из службы Заказчика? И считаете, что проектировщикам Вы должны диктовать нормативную базу, по которой проектировать объект, прописывая это в ТЗ? ----- добавлено через ~5 мин. ----- http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1077449&postcount=22 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483463&postcount=9 ----- добавлено через ~20 мин. ----- Цитата:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.12.2018 в 15:44. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
ПУЭ - это священный документ. Написан грамотно грамотными людьми. За отрицание ПУЭ полагается наказание, сопоставимое с наказанием за отрицание Библии в средние века.
Обязательность исполнения подтверждается просто - "не включим рубильник". Что касается "прочих" документов, так еще и кое-какие постановления Совнаркома действуют - взгляните, например, что написано в конце вашей трудовой книжки (если Вы трудящийся). Чтобы отменить какой-нибудь документ - надо это прямо указать в другом документе, выпущенном правопреемником. По множеству документов таких правопреемников нет. Их можно использовать в части не противоречащей действующим нормам. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 24
|
Ну вообще-то я проектировщик и уже с конца 80-х. И не расцениваю свою профессию как диагноз. Диагноз можно поставить нашему современному обществу и весьма печальный, а архитектура как профессия (я промышленный архитектор) это очень достойная вещь - если ее достойно делать, даже и в нынешней весьма не промышленной РФ.
Что касается обязательности применения норм не включенных в перечни 1521, 365, 474 и др., то могу приложить письмо из Минстроя. Это ответ на мой запрос о применении СНиП 21-01-97* - он же СП 112.13330.2011. В письме пишут и про остальные своды правил. Также могу обратить Ваше внимание на пункт 4 статьи 16_1 ФЗ № 184. Там есть и про иные документы. Много чего есть, а толку увы мало. Если делать свое дело честно, то головной боли всегда будет, было ее достаточно и в СССР, еще более (в разы) ее в ДС (духовноскрепной сколеновставандии). Конечно говоря о положении нынешнего проектирования нужно ясно понимать, что это "положение во гроб". Dixi.А тему действительно лучше закрыть. С уважением ко всем! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
https://tsargrad.tv/news/putin-prizn...kultury_174222
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...21286889690144
Хорошо юристы работают, теперь будем искать отличия от 365 перечня.
__________________
From Siberia with love |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
А смысл искать отличия есть? В последнее время контролирующие органы у нас руководствуются последними версиями СП, хоть вошли они в перечни какие-либо, хоть нет.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
А вообще уже не первый раз хочу высказать свое мнение. Этот дибильный 384-ФЗ в части обязательных и добровольных норм давно пора переделывать. Получается странная ситуация, все знают, что там написана полная ахинея, но все молчат.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вот и правильно, смысла в нём всё равно никакого практического нет. Этот перечень нужен, чтобы юристы Росстандарта могли успешно отчитываться периодически о проделанной работе в сфере технического регулирования.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Или вот, я уже писал в одной теме, что делать с документами с изм. № 1, изм № 2?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=148826 Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762
|
Цитата:
На панели инструментов в НОРМЕ, там где перевод документа в ворд, есть кнопка показать изображение документа. Нажав ее вы увидите скан первоначального СП. ![]() ![]() У меня тоже вопрос: кто нибудь видел утвержденное изменение №3 к СП 15. Последние слушания состоялись в августе 2018. На сайте Минстроя нет, только первые два. Может у кого консультантплюс есть там часто вперед всех выкладывают.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Цитата:
... Нужели в Норме специально так задумано? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878
|
Цитата:
Если смотреть перечень 1521, то там СП без изменений, 2011-2012 годов. Если смотреть перечень 365, а теперь 831, то там все СП с изменениями 2011-2018 годов. Offtop: Короче без бутылки не разобраться. Мы делаем так - все, что входит в 1521 перечень, смотрим с включенными изменениями. Но почему-то на сайте Минстроя нет скомпилированных СП с включенными изменениями, а только в Техэкперте и т.п. Найдите, к примеру СП 20.13330.2016 с изм. 1 и изм.2, а вы удивитесь, там опять снеговую нагрузку перелопатили.
__________________
From Siberia with love |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Цитата:
... СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" всё норм. А вот СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" при нажатии на кнопку - да, показывает первоначальный. Весело. Еще один эксперимент, открываем приказ 831 и тыкаем на СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" (с изменениями № 1, № 2, № 3), а он открывает документ с изм. № 2. Может в суд на них подать? Последний раз редактировалось Aragorn, 24.04.2019 в 13:11. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762
|
Цитата:
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~12 мин. ----- посмотрел таблицу с нормативными, все также.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 309
|
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Цитата:
Эта ЦИФРА должна быть НОРМИРОВАНА твердо, однозначно и конкретно. Хотя бы в виде простой зависимости от высоты, уклона и климатического района. По поводу свеса из профлиста НС60-845-0,8 - без подкаркаса свес ~200 мм, далее идет потеря локальной устойчивости в виде изломов. А с подкаркасом/подпоркой - хоть километр. Этот момент легко обосновывается доступным проектировщику расчетом. Сама величина свеса - не расчетная величина.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762
|
есть. Обязательное одно (по своему направлению), а добровольных может быть несколько, и какое применять решать вам.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 22
|
В статье 6 384 ФЗ говорится: "2. Национальные стандарты и своды правил... применяются со дня включения ... в реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации ... осуществлении архитектурно-строительного проектирования... "
С 1 сентября 2024 года ввели реестр на нашу голову. Утверждается, что на сайте https://xn--e1ahdbdflckekkc.xn--p1ai/rntd актуальный список нормативки всегда. Сайт работает через одно место: висит, выдает результаты поиска не в алфавитном порядке, а по номерам ID, т.е. видимо в последовательности, в которой эти пункты вносили в систему, как искать по номеру документа -- не очевидно, не надо писать СП или ГОСТ, только цифры. И выбрать предварительно раздел. Сначала подумала, что если документ есть в реестре, значит он обязателен для исполнения целиком. Но потом обнаружила, что на вкладке "Требования" далеко не все пункты найденного СП. Вопрос первый: значит ли это, что только приведенные там пункты обязательны к исполнению? При этом приказ Росстандарта от 2 апреля 2020 года N 687, утверждающий добровольный перечень, действует, и в него входят СП уже целиком. Вопрос второй: выходит, реестр заменяет собой перечень обязательных документов, а перечень добровольных остается? При этом содержания добровольных и обязательных пунктов частично пересекаются? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,939
![]() |
Цитата:
В общем и целом, ситуация сейчас примерно такая: Выполнение/невыполнение всех требований действующих нормативных документов - на совести проектировщика. При невыполнении нужно делать обоснование (ст.15 ч.6 384-ФЗ). Принятие/непринятие обоснований при невыполнении требований - на совести экспертов. Разделения на добровольные и обязательные требования сейчас нет. |
|||
![]() |
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 08.04.2025 в 13:07. |
||||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
Цитата:
Ну а то, что там все коряво - факт. Не надо было никакой сайт делать. Просто бы публиковали перечень нормативных документов и обновляли бы его при необходимости. ... а писал я наверное про ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" - в октябре он был в реестре требований. В феврале - исчез. И хз что с этим делать. Этот документ обязательно должен быть в реестре требований. То, что его случайно или целенаправленно исключили - какой-то бред. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно объяснить формулу расчетного сопротивления грунта по СП | Ivan-Ivan | Основания и фундаменты | 9 | 11.01.2013 10:15 |
Как правильно ссылаться на новые СП? | pbykov | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 15.09.2011 08:10 |
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! | atrium | Архитектура | 2 | 22.05.2011 12:26 |
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? | МишаИнженер | Основания и фундаменты | 9 | 30.05.2010 04:31 |