[BYT]

Доброго часа всем.

Помогите определиться с выбором смесителя горячей и холодной воды в ванной комнате.
В данный момент лопнул сам смеситель в том месте где, так называемый, кронштейн для навески душа (лейки) имеет самое узкое сечение. Этот кронштейн единое литьё с смесителем.
Проблемы были и до этого случая иного характера, но подлежали ремонту. Однако я в те ранние ремонты принял решение заменить смеситель, по причине если чтото пошло не так - менять сразу и целиком. Как оказалось - был прав в статистике.
Решил я обратиться за ремонтом к сантехнику с условием, что он сам сходит в магазин и купит, не взирая на цену, новый смеситель. И вот собственно я здесь. Сантехник не принял заказ по приобритению смесителя, что меня крайне удивило.
Просьба подсказать тех кто знает толк в смесителях, какой стоящий для приобретения в личное пользование. А так же как правильно выбирать. На что обращать внимание и какие вопросы задавать продавцу.

Спасибо.

[ShaggyDoc]

Правильно сантехник сделал, что не стал покупать - он не дурак потом виноватым оказаться.

А брать надо смеситель с одной ручкой, без вентильных головок. Удобство оцените сразу. Дешевый брать не надо, цена хороших примерно 5 тыс. Но и дороже 10 тыс. не брать. Берите такой, где хотя бы написано "Германия". Италию не брать. Ну а ассортимент в каждой местности свой. И тут уж какой на тебя "посмотрит" - они все одинаковы по устройству, разница в цене бренда и внешней отделке.

Надо обязательно поставить фильтры, может быть еще перед смесителем, если место найдется. Обычно часто забивается аэратор, а за год может и разрушиться. Внутренний шар все равно лет через 5 придется заменить, если вода плохая.

Ну и надо под то соединение, которое есть на трубах.

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Берите такой, где хотя бы написано "Германия"

То есть другими словами берите "Грое" или "Хансгрое". Гарантия от 5 до 10 лет.

[иваниваныч]

У меня на кухне стоит лет 6 "Грое" однорычажный - никаких проблем. В ванной тоже "Грое", только двухвентильный, еще с "резиновыми" кранами. За 7 лет поменял душевой шланг и гусак, но сам смеситель работает нормально, резину ни разу не менял. Но некоторые знакомые сантехники рекомендуют китайский "G.lauf". По причине того, что весь "Грое" все равно из Китая (хоть и по лицензии) и деньги берут только за брэнд. А у "G.lauf" качество, вроде, не сильно хуже, только цена в 3 раза меньше. На вид и на вес "G.lauf" понравился, поставил себе в доме - будем посмотреть .

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч сам смеситель работает нормально, резину ни разу не менял.

Так и в вентильных головках давно не резина ставится, а керамика. Резина только в совсем дешевеньких. Головку можно просто заменить на керамическую. Но однорычажный смеситель просто удобнее.

Сообщение от иваниваныч По причине того, что весь "Грое" все равно из Китая (хоть и по лицензии)

Нет, не только за бренд. В Китае делают и очень хорошие вещи, но дорогие. Был там, видел. А везут уже наши, что подешевле. Так что надо по цене смотреть. Да есть и подлинно немецкие изделия.

[Pavel_V]

Пол города объездил, пока нашел хороший вентильный смеситель (Германия) на резинках.
Что шаровые, что керамические - подвинул на миллиметр (или на градус) ручку, а из крана кипяток на ледяную воду поменялся. А краном с резинками можно плавно температуру менять, не напрягаясь. А друг у меня купил смеситель с термостатом - доволен как слон. Пользовался у него в гостях - прикольно. Уже года три стоит, полет нормальный.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Так и в вентильных головках давно не резина ставится, а керамика. Резина только в совсем дешевеньких.

У меня именно не керамический, а "с резинками". Но качество этих резинок на порядок выше, чем у прочих (как уже писал, за 7 лет ни разу не менял). И дешевеньким я бы его не назвал; когда покупал, он стоил раза в 4 больше аналогов .

Сообщение от ShaggyDoc Но однорычажный смеситель просто удобнее.

Согласен, особенно, когда счетчики стоят и смеситель далеко от точки подключения к ГВС.

[ssn]

самый удобный смеситель в ванную - это со встроенным термостатом. выставил температуру одной ручкой, а расход крутишь другой ручкой.
и не думаешь постоянно о том, что бы не обожгло или наоборот не окатило холодной водой из душа.

[Владимир.]

Сообщение от иваниваныч Сообщение от ShaggyDoc Но однорычажный смеситель просто удобнее. Согласен, особенно, когда счетчики стоят и смеситель далеко от точки подключения к ГВС.

Чем удобнее, если все равно 2 трубы к нему идут?

Сообщение от ssn выставил температуру одной ручкой, а расход крутишь другой ручкой.

Был в тупике, когда первый раз увидел в отеле такой смеситель

[Bull]

Сообщение от Владимир. Чем удобнее, если все равно 2 трубы к нему идут?

пользованием, вестимо Ну цены конечно... Месячная, а для кого-то и двухмесячная з/пл в регионах, если смотреть среднего уровня.

[ssn]

Сообщение от Владимир. Был в тупике, когда первый раз увидел в отеле такой смеситель

это да. всем гостям приходится проводить инструктаж ))))
честно говоря, когда покупал кран думал эта игрушка не на долго, поскольку все же термостат и значит какие то подвижные части. но. кран куплен в 2008 примерно и работает по сей день. чистил (с полной разборкой) один раз.

[arch]

Сообщение от Bull Ну цены конечно... Месячная, а для кого-то и двухмесячная з/пл в регионах, если смотреть среднего уровня.

За смеситель?

[Bull]

Сообщение от arch За смеситель?

ну да

[arch]

Сообщение от Bull если смотреть среднего уровня.

Вы сами себе противоречите. Указываете производителя элитной сантехники.

[Bull]

Сообщение от arch Вы сами себе противоречите. Указываете производителя элитной сантехники.

я по ним не ориентируюсь. Просто из поиска говорю "среднее". Есть за 10..12 (дешевые), есть 30-40 (средние), есть дорогие от 80 и больше. Если есть другая инфа у вас, с радостью посмотрю

Сообщение от Bull Есть за 10..12 (дешевые)

на прошлой съемной квартире, когда смеситель арендодателя начал течь и разваливаться, я поставил смеситель из Леруа за 500. Он прожил год - даже больше, чем я от него ожидал. Да, не очень плавно поворачивалась ручка, но весь этот год он исправно переключал воду с душа на кран и обратно. Возможно, он там живет и по сей день. Сейчас он в Леруе стоит 650. Чтоб смеситель за 10 тыщ окупил себя, ему придется против такого смесителя работать 20 лет.

[Bull]

s7onoff, солидарен на все сто

[vl74]

Сообщение от иваниваныч У меня именно не керамический, а "с резинками". Но качество этих резинок на порядок выше, чем у прочих (как уже писал, за 7 лет ни разу не менял). И дешевеньким я бы его не назвал; когда покупал, он стоил раза в 4 больше аналогов .

У меня в ванной тоже Гроэ с резинками, от старых хозяев остался. А он, зараза, плохо воду пропускал и подмешивал горячую в холодную. Так и жил полтора года, пока не чокнуло аэратор открутить. А там все забито и дырочки крохотные в пластмассовом диске. Выкинул я половину этой конструкции, оставил только внешнюю пластмассовую решетку, и запахал он как новенький. Еще прокладки резиновые кое-как поменял, все закипело. Такое впечатление, что ему около 10 лет.

[BYT]

Спасибо всем огромное за отзывы.
Не хочу показаться невежей, но данный смеситель, вентильный, пришёл на смену в своё время как раз однорычажному. Ни при каких условиях не хочу больше однорычажный. Лично для меня не удобен тем, что нужную температуру очень неудобно выставлять. Как себе представляю - однорычажный удобен для кухни, когда запачкаными руками нужно открыть кран. Рычаг можно открыть любым доступным местом. Таже причина у рычажноо крана, как теперь узнал, что и у керамических вентилей, т.е. включается или кипяток или холодная. Очень тонкая настройка.

Для меня новое - что такое вы называете краны с "резинками"? Это как раньше были кран буксы с резинками?

Сообщение от ShaggyDoc цена хороших примерно 5 тыс.Но и дороже 10 тыс. не брать.

Именно эту "вилку" я себе и представлял.

[arch]

Сообщение от Bull Просто из поиска говорю "среднее". Есть за 10..12 (дешевые), есть 30-40 (средние), есть дорогие от 80 и больше. Если есть другая инфа у вас, с радостью посмотрю

У вас планка завышена. 10...12 - это средние и есть. От 50 - это "элит"

[deep_tool]

У меня такой смеситель. Расход не задушен - ванну набирает быстро. При открытии другого потребителя температуру подстраивает за 1-2 секунды. Переключение душ/излив однозначное, случайное срабатывание или "недовключение" невозможны. Про надёжность рассуждать не могу - пока и года нет. Душ покупал отдельно.

[BYT]

deep_tool
Благодарю.
Но для меня цена просто огромная.
Был бы готов заплатить если бы он был многофункциональным. Нужно подключение стиральной машинки.

Буду смотреть Германию с "резинками" и сравнивать с керамикой.

[Bull]

Сообщение от arch У вас планка завышена.

arch, покажите ссылку на дешевые с термостатом

[arch]

Сообщение от Bull arch, покажите ссылку на дешевые с термостатом

Очевидно не правильно вас понял, говорили про разное. Я имел ввиду обычные смесители.

[ssn]

Сообщение от BYT deep_tool Благодарю. Но для меня цена просто огромная.

ну да. термосмесители не дешёвые. я в 2008 покупал сам кран за 8, излив за 2, переход на душ тоже стоил сколько то, и ещё и душ со шлангом не помню за сколько. но, зато это очень классная штука. мы покупали для того, что бы ребёнок сам мог открывать кран и не ошпариться, но по факту и самим очень понравилось пользоваться.

[Bull]

Сообщение от arch Я имел ввиду обычные смесители.

ну да, если бы обычные столько стоили, сдохли бы все или немытые ходили

Offtop: PS А отвечать надо не просто на отдельный пост, а с учетом окружающих

[иваниваныч]

Сообщение от BYT Ни при каких условиях не хочу больше однорычажный. Лично для меня не удобен тем, что нужную температуру очень неудобно выставлять. Как себе представляю - однорычажный удобен для кухни, когда запачкаными руками нужно открыть кран. Рычаг можно открыть любым доступным местом. Таже причина у рычажноо крана, как теперь узнал, что и у керамических вентилей, т.е. включается или кипяток или холодная. Очень тонкая настройка.

У меня в квартире ситуация ровно наоборот. Открываешь вентильный смеситель (с кран-буксами): холодная вода сначала несколько секунд идет хорошо, потом "сходит на нет" - приходится дооткручивать кран и регулировать дополнительно. С горячей - приходится ждать пока сольется стоящая в трубах разводки остывшая вода - потом тоже дорегулировать. И это с любыми смесителями, что с дешевыми (раньше), что с "Грое" (сейчас). А рычажный стоит практически в одном положении: нажал - знаешь, какой температуры будет вода в итоге, ничего регулировать не надо. И регулируется нормально, не зарастает, хотя вода очень жесткая.
Видно, у всех по-разному работает.

[BYT]

Сообщение от иваниваныч не зарастает

Вот в моём случае, как раз и зарастает.

Сообщение от иваниваныч У меня в квартире ситуация ровно наоборот. Открываешь вентильный смеситель (с кран-буксами): холодная вода сначала несколько секунд идет хорошо, потом "сходит на нет" - приходится дооткручивать кран и регулировать дополнительно. С горячей - приходится ждать пока сольется стоящая в трубах разводки остывшая вода - потом тоже дорегулировать. И это с любыми смесителями, что с дешевыми (раньше), что с "Грое" (сейчас). А рычажный стоит практически в одном положении: нажал - знаешь, какой температуры будет вода в итоге, ничего регулировать не надо.

Я Вас не понимаю. Вы сначала оппонировали Шагидогу в том, что у Вас двухвентельный с резинками в ванной комнате и Вы довольны.

Сообщение от иваниваныч В ванной тоже "Грое", только двухвентильный, еще с "резиновыми" кранами. За 7 лет поменял душевой шланг и гусак, но сам смеситель работает нормально, резину ни разу не менял.

Сообщение от иваниваныч У меня именно не керамический, а "с резинками". Но качество этих резинок на порядок выше, чем у прочих (как уже писал, за 7 лет ни разу не менял).

Склонили моё мнение в сторону "резинок", а теперь минусы?

Сообщение от Bull ну да, если бы обычные столько стоили, сдохли бы все или немытые ходили

[Bull]

BYT, так не вижу противоречия. Доволен он тем, что резинки стоят, не надо менять. А вот докручивать для температуры приходится, говорит.

Лично по мне, удобнее керамика, чем резина. Как раз тем, что не надо сильно крутить. Настройка может и тонкая относительно резины, но у меня лично проблем не вызывает. Чувствительность, как тут говорили, не в градус-два поворота. А 7-10 где-то. Вполне удобно.

----- добавлено через 46 сек. -----
s7onoff, а термостат там где?

Offtop: Bull, так про обычные же в цитате речь))

[Bull]

s7onoff, если бы обычные смесители так стоили, то и отдельные краны бы были ненамного дешевле. Тогда уж так (см. картинку). Преимущество - вода резко не меняет температуру

[иваниваныч]

Сообщение от BYT Склонили моё мнение в сторону "резинок", а теперь минусы?

Таки ни разу не склонял . Вы меня не так поняли - я написал о качестве "Грое", что оно меня вполне устраивает, что на рычажном смесителе, что на вентильном с кран-буксами. Но мне как раз удобнее рычажный, тем более при местных особенностях водопровода.
Offtop: Правда, надо иметь в виду, что "Грое" я покупал давно, не исключено, что попался и натуральный из Германии. Сейчас, насколько знаю, все везут из Китая (хотя и лицензионные с хорошим качеством).

[BYT]

Где лучше всего выбирать? В специализированных магазинах или в Леруа Мерлен?
В Леруа Мерлен есть специализированные магазины?

[Bull]

Сообщение от BYT В Леруа Мерлен есть специализированные магазины?

Отделы. Как и в мегастрое

[BYT]

Выбирать смеситель лучше всего таким, чтобы он максимально мог разбираться на те составные элементы, которые есть в продаже.
В результате своего ремонта мне не пришлось покупать новый. Я заменил переходник от смесителя к шлангу душа, который элементарно откручивается.
Стоимость составила 205р. Переходник 200р. + прокладка 5р.

[Хмурый]

Керамический кран-букса для отчественных смесителей стоит 80 рублей. Можно установить его вместо кран-буксы с резинкой, что и делаю. По три года исправно служат. Достоинств два: не нужно крутить маховик на 100500 оборотов и отсутствует "гудёж", если вы меня понимаете

[PL]

Сообщение от Хмурый Керамический кран-букса для отчественных смесителей стоит 80 рублей. Можно установить его вместо кран-буксы с резинкой, что и делаю. По три года исправно служат. Достоинств два: не нужно крутить маховик на 100500 оборотов и отсутствует "гудёж", если вы меня понимаете

А через 3 года что происходит ? У меня какие то древние стоят, хоть бы что им.

[trushev]

Сообщение от Хмурый "гудёж",

Offtop: Срежь фаску с частично изношенной прокладки и "гудеж" исчезнет.

[Bull]

Сообщение от PL А через 3 года что происходит ? У меня какие то древние стоят, хоть бы что им.

качество у них тоже разное. Родные у меня проработали без проблем около года. Потом за полгода 3 раза менял. А последние наверно лет 5 работают.

[BYT]

Сообщение от Bull качество у них тоже разное. Родные у меня проработали без проблем около года. Потом за полгода 3 раза менял. А последние наверно лет 5 работают.

Так с любыми вещами. Не угадать. Поэтому АБСОЛЮТНО ВСЕ товары нужно преобретать максимально ремонтопригодными.

[Pavel_V]

У меня сейчас в ванне поворотный кран. Бесит. Ловить обжигаясь и мерзнув плюс/минус градус (поворота, а не температуры) с намыленными руками и глазами то еще удовольствие.
До сих пор вспоминаю Грохе на резиновых кран-буксах, там уже долю температурного градуса можно было спокойно ловить с закрытыми глазами. И проработал он 4 года у нас, а потом не знаю. И выглядел прилично.

[BYT]

Сообщение от Pavel_V У меня сейчас в ванне поворотный кран. Бесит. Ловить обжигаясь и мерзнув плюс/минус градус (поворота, а не температуры) с намыленными руками и глазами то еще удовольствие.

Если под "поворотным краном" подразумевается рычаг - то это уродство - согласен полностью. Но для кухни, где очень часто руки "грязные" - вещь полезная. Так же вентиль выручает, который керамический. У них ход плавный. Но вот в ванной, как я уже понял лучше всего вентиля с "резинками" на буксах.

да как так - серьезно? Кому-то нравится крутить двух барашков вместо того, чтобы двигать один рычажок? А если взять и начать воду экономить? Это когда включил воду, намок, выключил воду, намылился, включил воду - смыл с себя мыло. С поворотным одно удовольствие - нужно только поднимать и опускать рычажок.

[Bull]

Сообщение от BYT Если под "поворотным краном" подразумевается рычаг

Я так понял, имелось ввиду "полуоборотный". Не знаю, что там у недовольных с моторикой рук, у меня проблем не возникает.

[Хмурый]

Сообщение от PL А через 3 года что происходит ? У меня какие то древние стоят, хоть бы что им.

Покупаю новые и заменяю без проблем

Сообщение от ЕкаТИМ Для ванны лучше выбрать смеситель с полуоборотным вентилем. Их поменять проще и из строя выходят реже.

Да вот оно

[crossing]

Кто может подсказать.
Оказывает ли влияние на долговечность эксцентриков работа рычага смесителя?
Понятно, что рычаг экономит расход воды. Но через полгода работы он начинает менять положения вкл./выкл. уже с усилиями. С учётом того, что рычаг отстаёт от эксцентриков на расстоянии - по сути это плечо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Кто может подсказать. Оказывает ли влияние на долговечность эксцентриков работа рычага смесителя? Понятно, что рычаг экономит расход воды. Но через полгода работы он начинает менять положения вкл./выкл. уже с усилиями. С учётом того, что рычаг отстаёт от эксцентриков на расстоянии - по сути это плечо.

Эксцентрики имеются ввиду на подключении смесителя к трубопроводам? Так они десятки лет могут стоять, это же латунь. На них может повлиять только плохое закрепление самих труб.

Ну а если рычажный смеситель через полгода начинает заедать, то это плохой смеситель. У меня стоят на очень плохой воде уже более 10 лет.

Лучше его заменить или хотя бы "шар". И фильтр обязательно нужен. Даже на "святой" воде. И чаще всего огрехи в работе смесителей не из-за них самих, а из-за аэраторов на гусаке. Забился аэратор будет задавливание одного потока воды другим.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc И фильтр обязательно нужен.

Спасибо.
Всё замуровано так, что оставлена только створка для списания счётчиков. Даже если вот так что поменять - нужно рабирать всю фальш-отделку стояка. Зато красиво выглядит.
Расстроился я из-за невозможности установить фильтр. Спрошу конечно - может ставили.

[Бахил]

Сообщение от crossing только створка для списания счётчиков.

Раз есть счётчик, то есть и фильтр. Правда не ясно, что он фильтрует. Разве что сантиметровые камни.

[Дмитррр]

Исходя из собственного, пусть и не очень богатого опыта, могу сказать, что лучше отдать 8-10 тыс и более рублей за смеситель, чтобы тот прослужил более 10 лет без вложений, чем отдать 3000 и получить лотерейный билет, который может и проработать сколько-то, а может начать течь через полгода.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Раз есть счётчик, то есть и фильтр.

Не факт, что есть фильтр. Зависит от того, кто ставил. А если всё замуровано, то придется разбирать.

Срок службы счетчиков до поверки (а лучше замены) от 3 до 7 лет. По Закону - до 12 лет, но толку-то от Закона, если счетчик физически забьется. У меня дома целая коллекция таких скопилась.

Сообщение от Бахил Правда не ясно, что он фильтрует. Разве что сантиметровые камни

Не надо ля-ля-ля-жу-жу-жу. Обычные фильтры ловят песчинки порядка 1 мм. Чтобы убедиться достаточно вскрыть фильтр для промывки.
Причем фильтр на ХВ очень мало засоряется, а на ГВ, особенно после отключения в сети - сильно.

Если бы счетчики "ловили микроны", то они бы моментально засорялись. Поэтому выработан разумный компромисс.
На работу счетных механизмов отечественных счетчиков пропущенные частицы не влияют. Они влияют на засорение патрубков счетчика.

На хорошие смесители такие частички тоже не влияют. Вот пройдя смеситель они быстро забивают аэратор, а там 3-5 слоев сетки, да еще пластмасса. Поставили бы такой фильтр на вводе - через месяц вообще без воды бы остались.

[asys]

Сообщение от crossing начинает менять положения вкл./выкл. уже с усилиями

сталкивался с подобной проблемой - тебе нужно разобрать смеситель и заменить керамический катридж (синяя штука в смесителе). На картинке цифрами 1 и 2 я обозначил два элемента. Они сдвигаются рычагом, скользят друг по другу, между ними слой смазки. Когда эта смазка приходит в негодность они начинают прилипать друг к другу и рычаг смесителя двигается с усилиями. Я Вскрыл свой (брал за 9 тыс.) вытащил катридж и вставил новый (цена 1,2 тыс.) уже несколько лет работает без проблем. Так же чаще откручивай сеточку на выходе. Она в период включения-отключения горячей воды очень часто забивается и стопорит напор воды.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Вот пройдя смеситель они быстро забивают аэратор

Да. Каждый раз разбираю. Надо проверить меньше 1 мм или нет. Что-то мне кажется, что порядка 2.

Сообщение от ShaggyDoc Не факт, что есть фильтр. Зависит от того, кто ставил.

Это где такое возможно? Без фильтра у нас не пломбируют.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от asys между ними слой смазки.

Какая смазка? Там вроде керамика или типа того.

[asys]

Сообщение от Бахил Какая смазка? Там вроде керамика или типа того.

да, внутри керамика. Трущиеся друг о друга фиговины были вымазаны какой-то мазью. Прозрачно-белой, без цвета и запаха, воду отталкивает. Я свой разбирал. смотрел что внутри.



две белые фигни в центре - они керамические, между ними смазка. Остальное - пластик

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Это где такое возможно? Без фильтра у нас не пломбируют.

Так то у вас. Пломбируют что угодно. Несколько лет назад даже сами фильтры пломбировали, у них стали делать ушки для пломб.

Хочешь прочистить - вызывай снять пломбу. Причем ждать 10 минут, пока прочистишь - не будут. На пломбирование снова вызывай. И за всё плати "за ход ноги".

Потом это отменили, потому что пломбировщиков не хватало, а никто через крышки фильтров и не подключался - себе дороже. Да и признали эти поборы незаконными.

[crossing]

Спасибо asys. Я скорее смеситель поменяю на вентильный.

Сообщение от asys Так же чаще откручивай сеточку на выходе.

Эта сеточка оказывает медвежью услугу. Вся ржавчина что на ней скапливается - всё в стакан. Ну в ванной конечно нет необходимости наполнять чайник, а для кухни актуально.

Сообщение от asys Трущиеся друг о друга фиговины были вымазаны какой-то мазью. Прозрачно-белой, без цвета и запаха, воду отталкивает.

Да не. Это вода. Просто эффект похож на работу плиток Иогансона.
А если сгустки какие нить - керамика поработала или известь. Я так думаю.

[crossing]

И тем не менее. Рекомендую, у кого рычажный смеситель "висит" на пряму на эксцентриках, проверить ход рычага. Он должен быть максимально свободным. Эксцентрики не должны воспринимать периодический изгиб.

[Podpolie]

Триллер какой то на 3 страницах с полной разборкой этого чуда. У меня во всех квартирах и доме смесители стоят только немцы: GROHE. И все. Правда сейчас чего то цены на них того, конские, докатились с энтой вечной борьбой за мир и инфляцией, но это как кони пропускают любую воду, наверное вечные))).

[asys]

Сообщение от crossing А если сгустки какие нить - керамика поработала или известь. Я так думаю.

нет, это именно смазка. Я катридж когда разобрал щупал и изучал эту штуку. Напоминала силиконовую (или какую-то там еще) смазку как на шестеренках игрушек детей.