Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков

Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2017, 12:34 #1
Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков
Kentavrikk_
 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9

Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить расстояние между двумя ветвями составного сечения. Сечение и формулы по которым я рассчитывала расстояние на фотографии в приложении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170203_141708.jpg
Просмотров: 240
Размер:	192.2 Кб
ID:	183030  

Просмотров: 4702
 
Непрочитано 03.02.2017, 12:54
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


значит, два уголка сваренные встык, относительно оси Y будут жёстче, чем относительно оси Х
PS не совсем понял задачу. Требуется получить сечение с равными моментами инерции по обеим осям X и Y?

Последний раз редактировалось Хмурый, 03.02.2017 в 13:01.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 14:10
#3
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
с равными моментами инерции по обеим осям X и Y
Тут и графически можно по центру тяжести.
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2017, 21:41
#4
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
значит, два уголка сваренные встык, относительно оси Y будут жёстче, чем относительно оси Х
PS не совсем понял задачу. Требуется получить сечение с равными моментами инерции по обеим осям X и Y?
нет, требуется найти расстояние "a" между двумя уголками. Уголки между собой не сварены, они расположены на расстоянии и соединены планками (планки на рисунке условно не показаны). Планки привариваются к уголкам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Тут и графически можно по центру тяжести.
каким образом расстояние "a" не фиксировано ее нужно найти.

Последний раз редактировалось Kentavrikk_, 05.02.2017 в 21:49.
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 22:36
#5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Нихрена не понял в условии задачи

Что должно получаться при этом вашем "а"?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.02.2017 в 22:45.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 22:43
| 1 #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Kentavrikk_, пусть a=200 мм. Дальше что?) Или пусть 300 мм. Для того, чтоб решить задачу, не достаточно просто задать некий конечный вопрос. Задачу нужно правильно поставить.

Варианты:
1) Нужно найти такое расстояние a, при котором момент инерции относительно оси y будет равен *** мм4
2) Нужно найти такое расстояние a, при котором стержень такого сечения будет иметь гибкость равную ***
3) Нужно найти такое расстояние a, при котором в полученное корыто влезет кирпич
4) Нужно найти такое расстояние a, при котором устойчивость элемента в плоскости XoZ будет равна устойчивости элемента в плоскости YoZ.

Как видите, задач может быть очень много совершенно разных. Уточните)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если нужно найти расстояние A, при котором Iy=120 см4, то не забывайте, что a может быть отрицательным (уголки в тавр)

----- добавлено через ~7 мин. -----
хотя даже так не получится)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 07:19
#7
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Полностью задача звучит так: "Проектировочный расчет сжатых стержней с помощью коэффициента снижения допускаемого напряжения. Дано: форма стержня, сечение, нагрузка на стержень, напряжение на сжатие. Требуется: 1. определить стандартные прокатные профили расчётом на устойчивость по коэффициенту снижения основного допускаемого напряжения.
2. Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".
Первый пункт требования решен, в результате подобран неравнополочный уголок № 14х9 стенка 8, из таблицы сортамента берем данные ix=4,49 см, F=18 см2, х0=2,03 см, Yy =120 см4, Yx = 364 см4.
Проблема возникла при определении расстоянии a. Сечение на рисунке есть выше.
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 07:32
#8
zuko38irk


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".

Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
4) Нужно найти такое расстояние a, при котором устойчивость элемента в плоскости XoZ будет равна устойчивости элемента в плоскости YoZ.
четвертая задачка получается
zuko38irk вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 07:47
#9
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определить необходимый размер "a".
А расчетная длина одинаковая в обеих плоскостях сечения? Вам ведь равноустойчивое сечение нужно, а не равножесткостное.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 08:00
#10
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Длина стержня одинаковая
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 10:34
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Из условия равноустойчивости конструкции относительно главных центральных осей определи+ть необходимый размер "a".
При условии равноустойчивости при центральном сжатии задача теоретически решается просто: необходимо просто подобрать размер "a" такой, что-бы Ix=Iy=2*364=728 (см4). При этом значение Iy в общем виде запишется Iy=2*(120+18*X1^2), где X1 - расстояние от оси Y1 (Y2) до центра тяжести всего сечения. Зная данное расстояние, легко вычислить искомый параметр. Таким образом получим квадратное уравнение относительно X1: 36*X1^2+240=728, откуда x1=+-(3.68) (см).

А вот истолковать полученный результат предлагаю смостоятельно .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 11:15
#12
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


X1 - расстояние от оси Y1 (Y2) до центра тяжести всего сечения. Зная данное расстояние, легко вычислить искомый параметр. x1=+-(3.68) (см). На приложенном выше рисунке есть расстояние х0=2.03 см (расстояние между осями Y и Y1(Y2)). Складываем, полученное расстояние х1 и известное нам х0 получаем 3.68+2.03=5.71 см. Это расстояние меньше полки уголка (полка уголка = 9 см).
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 11:33
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Складываем, полученное расстояние х1 и известное нам х0 получаем 3.68+2.03=5.71 см. Это расстояние меньше полки уголка (полка уголка = 9 см).
Остался последний шаг: понять для себя что же это, собственно, означает
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 15:45
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kentavrikk_ Посмотреть сообщение
Требуется: 1. определить стандартные прокатные профили расчётом на устойчивость
Тут определяем уголки для устойчивости относительно оси X, а дальше уже всё, как сказали выше)
Offtop: IBZ, я ж ведь уже проспойлерил ответ на Ваш вопрос)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 15:52
#15
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


[quote=IBZ;1615223]Остался последний шаг: понять для себя что же это, собственно, означает [/QN
Так должно быть понятней

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Тут определяем уголки для устойчивости относительно оси X, а дальше уже всё, как сказали выше)
Offtop: IBZ, я ж ведь уже проспойлерил ответ на Ваш вопрос)

Первый пункт задачи выполнен, вопрос только со вторым остался. Пока все, что сказали выше не помогло(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170206_174540.jpg
Просмотров: 42
Размер:	124.4 Кб
ID:	183149  
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:10
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a





Последний раз редактировалось s7onoff, 06.02.2017 в 16:21.
 
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:26
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Так, думать не желаем . А ведь получав результат, инженер в первую очередь должен его оценить и иногда, как в данном случае, интерпретировать ... Так что же означает результат последних выкладок? Даю подсказку: посчитайте момент инерции относительно вертикальной оси для вплотную сдвинутых уголков
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 20:14
#18
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так, думать не желаем . А ведь получав результат, инженер в первую очередь должен его оценить и иногда, как в данном случае, интерпретировать ... Так что же означает результат последних выкладок? Даю подсказку: посчитайте момент инерции относительно вертикальной оси для вплотную сдвинутых уголков
Думать желаем, но в данном случае я ничего не понимаю, формулы все правильные, данные из сортамента, а получается полная ересть... Если уголки вплотную сдвинуть, то х1 расстояние между Y1(Y2) и общей осью Y, можно и графически вычислить полка (9см ) - х0 ( 2.03см )(расстояние от Y1 до Y общего, берём из сортамента ) = 6.97 см. Yоб = 240 + 36*x1^2 = 1988,91 см4. Но как это может помочь в моем случае? )
Kentavrikk_ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2017, 20:19
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Kentavrikk_, да сдвиньте вы правый уголок левее левого, блин. Сколько можно намекать?)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 20:28
#20
Kentavrikk_


 
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Kentavrikk_, да сдвиньте вы правый уголок левее левого, блин. Сколько можно намекать?)
и что это будет??? Колонна такая... Что-то здесь не так...
Kentavrikk_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите правильно определить расстояние между ветвями составного сечения из двух неравнополочных уголков



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить площадь сечения участка стены из поризованных камней Бихич Прочее. Архитектура и строительство 0 24.05.2016 15:33
Помогите определить серию, по которой изготовлена ж/б балка пролетом 6м и 7,5м таврового сечения высотой 450 мм Славен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.05.2014 17:03
Помогите определить серию сборного ж/б ригеля прямоугольного сечения 400х500мм со3Dатель Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.08.2013 10:24
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07
конструирование составного стержня из уголков Andreй Конструкции зданий и сооружений 2 24.11.2004 02:14