[Nordek]

Добрый день.
Для расчёта сопротивления грунта основания в сп 22 идёт величина d1 глубина заложения. В СП дан общий случай схемы заложения, меня интересует 2 конкретных.
Новый документ 9_1.pdf
Меня в приведенном фрагменте интересует откуда отсчитывать глубину заложения для крайнего фундамента и фундаментов внутри здания. Для крайнего есть 3 отметки-природный рельеф, планировочная и засыпка под полы. Внутренний закопан под засыпкой и её отметка выше и планировочной и природной. Так вот откуда считать d1 в формуле для R, в одном и другом случае?

[wvovanw]

Из СП 22.13330.2011:

5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться: для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3; для внутренних фундаментов - независимо от расчетной глубины промерзания грунтов. Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств; специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

5.5.7 Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по таблице 5.3, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при их наличии - от пола подвала или технического подполья.

[Nordek]

У меня вопрос больше не о том как правильно назначить глубину заложения исходя из соображений морозного пучения и прочего, а какое значение d1 подставить в расчетную формулу для R в первом и втором случае, приведенных на фрагменте..

----- добавлено через ~1 мин. -----
речь о формуле 5.7 СП.

[wvovanw]

Nordek, и что не понятно?
ниже формулы есть расшифровка:

d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки

для крайних.
Для средних (внутри здания) - читай выше сообщение 2.

[Nordek]

Сообщение от wvovanw Nordek, и что не понятно? ниже формулы есть расшифровка: для крайних. Для средних (внутри здания) - читай выше сообщение 2.

В #2 идёт отсыл к вопросу проектирования фундамента, меня интересует расчёт его основания.
Ну вот если проще, Вы же вложение видели наверное, в цифрах если, конкретных для 2х моих фундаментов какие принять значения d1 для расчёта по формуле 5.7, если внутренний на 3 метрах под плитой, у крайнего отм. природного грунта от подошвы 1.5 метра, а от подошвы до планировочной 2.3 метра?

----- добавлено через 46 сек. -----
Больше на самом деле интересует внутренний фундамент...

[wvovanw]

Сообщение от Nordek если внутренний на 3 метрах под плитой

d1=3м

Сообщение от Nordek у крайнего отм. природного грунта от подошвы 1.5 метра, а от подошвы до планировочной 2.3 метра

d1=2,3м


полы на фундаменты опираются?

[Николай Г.]

Примечание 5 к пункту 5.6.7
Везде 2.3 брать

[Nordek]

Вот спасибо, теперь то, что требовалось.
На уступы подколонников опираются вроде, я не во всё вник еще, ковыряю чужую стадию П.
...это ответ для wvovanw...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Примечание 5 к пункту 5.6.7 Везде 2.3 брать

Я склоняюсь к 3 метрам для внутреннего, т.к. из анализа формулы 5.7 Мq*d1*gll' есть слагаемое размерностью напряжения от веса грунта и конструкции фундамента. Собственно поэтому и полез на форум, т.к. сам метался от 2.3 по ур.планировки и 3 по засыпке...

[wvovanw]

Сообщение от Nordek На уступы подколонников опираются вроде, я не во всё вник еще, ковыряю чужую стадию П.

нельзя, отсечка должна быть

Сообщение от Николай Г. Примечание 5 к пункту 5.6.7 Везде 2.3 брать

5. Если d1 > d (d - глубина заложения фундамента от уровня планировки), в формуле (5.7) принимают d1 = d и db = 0.

d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки

?

[Nordek]

....ну так 2.3 или 3?

[Николай Г.]

wvovanw, читаем дальше определение. Речь о том: считаем d1 по формуле 5.8, далее сравниваем что получилось с d из примечания.
Расписано конечно кривовато, ну и скорее тут имелись ввиду только крайние фундаменты, где отметки разные с 2х сторон, но что имеем)))

[wvovanw]

Николай Г., так это для подвала

d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки или приведенная глубина заложения наружных и внутренних фундаментов от пола подвала, определяемая по формуле (5.8).

[Николай Г.]

wvovanw, ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))

[wvovanw]

Сообщение от Николай Г. ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))

так я об это и говорю, но, Николай, ты картинку видет от ТС? Внутренние на 3м заглублены.

[Nordek]

Сообщение от Николай Г. wvovanw, ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))

А в чем логика, с точки зрения механики грунтов, внутренний фундамент может от края здания отстоять метров на 30 и покоиться под толщей песка 3х метровой, а мы смотрим на разрез по цоколю и берём глубину оттуда 2.3 метра, хотя и наружная планировочная отметка и внутренняя отметка засыпки по сравнению с грунтом природным равнозначны..

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Примечание 5 к пункту 5.6.7 Везде 2.3 брать

Отметка планировки, кстати, величина переменная, и вдоль здания меняется! Нет , всё-таки для внутренних надо брать от подошвы до насыпи над ней, т.е. правильный вариант скорее 3 чем 2.3.

[Николай Г.]

wvovanw, Nordek, блин, вы извините, все мое грубо в оффтоп кинуть можно. Конечно с точки зрения логики и физики берем 2,3, а внутренние даже более 3х получатся, если точно по формуле 5,8 просчитать. У меня это все буквоедство от общения с экспертами, которые только пункты читать умеют и трактовать в своем вольном понимании.
Offtop: Не так давно неделю боролись по п. 5.5.10 СП 22, когда фундаменты под мелкие стойки на 4м, как и основной корпус.

[Nordek]

Сообщение от Николай Г. wvovanw, Nordek, блин, вы извините, все мое грубо в оффтоп кинуть можно. Конечно с точки зрения логики и физики берем 2,3, а внутренние даже более 3х получатся, если точно по формуле 5,8 просчитать. У меня это все буквоедство от общения с экспертами, которые только пункты читать умеют и трактовать в своем вольном понимании. Offtop: Не так давно неделю боролись по п. 5.5.10 СП 22, когда фундаменты под мелкие стойки на 4м, как и основной корпус.

Да ничего, если бы в нормах было не так кривой написано, то и вопроса не возникло бы...

[wvovanw]

Offtop: Николай Г., всё нормально

[Сет]

Для бесподвальных помещений:
крайний - от уровня планировки,
внутренний - от уровня планировки (но, я бы добавил, что при удалении внутреннего фундамента на 20 или более метров от крайних - d1 считать от уровня пола).

Для подвальных помещений:
во всех случаях d1 брать от пола подвала.