[Dvalin]

Здравствуйте.
Есть ферма. Верхний пояс загружен равномерно-распределенной нагрузкой. При создании расчетной схемы в Лире мне применять все кэ№1, использовать все КЭ№10, или задать верхний пояс кэ№10, а остальные элементы - КЭ№1? Мне нужно учесть момент от равномерно-распределенной нагрузки.
Заранее спасибо.

[Profan]

IMHO, принимай для поясов КЭ10, для решетки КЭ1.

[Romka]

Dvalin
Я бы все задал КЭ10. Этим вы получите изгиб в поясах, а в решетке все равно будут присутствовать сжатие-растяжение. Изгиб будет мизерным.

[wetlan]

На крайняк сделай схему как плоскую раму и введи во всех местах, где нужно шарниры - точнее не бывает.

[vektor]

Зравствуйте коллеги.
У меня тоже вопрос по этой теме. После расчета двускатной фермы в ЛИР-ВИЗОР импортирую ферму в ЛИР-СТК.
1. Нужно ли пояса фермы обьединять в конструктивные элементы?
2. При задании дополнительных характеристик материалов (команда "Сечения") по какому принципу определять расчетные длины относительно осей Z1 и Y1, и коэффициенты длины относительно этих осей?
Перечитал все примеры от Лиры 9.0 до 9.4, но в этом моменте не разобрался, а спросить не у кого.

Заранее спасибо.

[Фернандо1981]

Если хочешь запроектировать пояса постоянного сечения - объедини их элементы в конструкт. , если решил переменного, это редкость в принципе, особенно если ферма небольшого пролета - 18м например, тогда не объединяй, отследишь изменение сечения по длине пояса.
А коэффициенты расчетной длины это же СНиП С.К. или Горев или Беленя и т.д. - расчетные длины элементов ферм в плоскости и из плоскости, там и посмотри

[Romka]

Сообщение от vektor Перечитал все примеры от Лиры 9.0 до 9.4, но в этом моменте не разобрался, а спросить не у кого.

Начинал читать не оттуда Попробуте почитать СНиМ и учебник по МК. Ответ сам собой родится.
Коэфициенты длины определяются в зависимости от раскрепления пояса связями

[SHURF]

Сообщение от Dvalin Здравствуйте. Есть ферма. Верхний пояс загружен равномерно-распределенной нагрузкой. При создании расчетной схемы в Лире мне применять все кэ№1, использовать все КЭ№10, или задать верхний пояс кэ№10, а остальные элементы - КЭ№1? Мне нужно учесть момент от равномерно-распределенной нагрузки. Заранее спасибо.

Все элементы КЭ-10, вот только при подборе сечения в ЛиР-СТк конструктивные характеристики верхнего пояса определять как для колонны - у вас будет возможность таким образом учесть M, Q, N т.е расчёт как внецентренно нагруженного элемента (элемент ферма - он учитывает только продольную силу N)

[vektor]

Сообщение от Фернандо1981 Если хочешь запроектировать пояса постоянного сечения - объедини их элементы в конструкт. , если решил переменного, это редкость в принципе, особенно если ферма небольшого пролета - 18м например, тогда не объединяй, отследишь изменение сечения по длине пояса. А коэффициенты расчетной длины это же СНиП С.К. или Горев или Беленя и т.д. - расчетные длины элементов ферм в плоскости и из плоскости, там и посмотри

С коэфициентами разобрался. А вот с конструктивними элементами нет. Считаю двускатную ферму из прямоугольных труб.Пролет 16.3м, Пояса - профильная труба 120х80х5, раскосы профильная труба 80х80х5. Если в ЛИР-СТК пояса обьединяю в конструктивные елементы, то для нижнего пояса не хватает сортамента (максимальный профиль в сортаменте 400х200х14), а верхние почти максимальные в сортаменте. Если же в конструктивние елементы не обьединять, то 120х80х5 с хорошим запасом.
Проверка в рукопашную (на основании усилий из ЛИР-ВИЗОР) показала тоже самое. Складывается впечатление, что при обьединении пояса работают не как элементы фермы, а как балки (соответственно 16.3м и 8.9м пролетом). Или может я что-то не так делаю?
Прикладываю расчетную схему в Лире

[GlebbI4]

Если объединить нижний пояс в один конструктивный элемент похоже что она проверяет его на устойчивость из плоскости, иначе не объяснишь, почему при различном его закреплении (дополнительные характеристики - коэф. по Y1) при подборе выдает разные сечения. В то время как при ручном счете по СНИПу требуемое сечение < 120 профиля. Может Городецкий заложил прогрессирующую коррозию растянутых элементов?
Для сжато-изогнутого верхнего пояса расчет

как для колонны

оптимален. Но расчетом по п.5.27* пренебрегать не стоит

[vektor]

После многочисленных опытов и перечитывания руководства к ЛИРЕ, я пришел к выводу, что в конструктивные элементы стоит обьединять колонны и балки, а пояса ферм нет.
Если я не прав, поправьте меня , коллеги. Я думаю многим начинающим будет интересен этот момент.

[vektor]

Сообщение от GlebbI4 оптимален. Но расчетом по п.5.27* пренебрегать не стоит

Пунктом 5.27* какого документа. Уточните пожалуйста.

[GlebbI4]

к ручному расчету сделать проверку на устойчивость для верхнего пояса фермы по
СНиП II-23-81* Стальные конструкции
5.27*. Расчет на устойчивость внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов постоянного сечения

[favorite]

Сообщение от vektor После многочисленных опытов и перечитывания руководства к ЛИРЕ, я пришел к выводу, что в конструктивные элементы стоит обьединять колонны и балки, а пояса ферм нет. Если я не прав, поправьте меня , коллеги. Я думаю многим начинающим будет интересен этот момент.

Тоже с этим бился в какой то теме я уже задавал такой вопрос, Вот к какому выводу я пришел. Если вы задаете пояс фермы как конструктивный тогда надо в каждом узле указывать раскрепление прогибов. Иначе Лира по 2 руппе предельных состояний считает прогиб как для балки с длиной равной длине пояса, В справке написано что данная функция реализована для балок. Думаю что пояс к ним отнести нельзя. Кроме этого надо вводить коэффициенты расчетной длины с учетом раскрепления, хотя можно и оставить прежними так как нижний пояс растянут.
Вообщем по 1ПС все должно проходить по второй не обязательно. Снимите прогибы с Линейного расчета и сравните с допустимыми.

[Баракуда]

Здрасте.
Когда вы объеденяете пояса ферм в конструктивный элемент расчетные длины лучше задавать не коэффициентами, а расстоянием между распорками. Иначе при расчете на устойчивость лира принимает длину стержня и умножает ее на коэффициент расчетной длины отсюда и получаются такие огромные сечения

[favorite]

Сообщение от Баракуда Здрасте. Когда вы объеденяете пояса ферм в конструктивный элемент расчетные длины лучше задавать не коэффициентами, а расстоянием между распорками. Иначе при расчете на устойчивость лира принимает длину стержня и умножает ее на коэффициент расчетной длины отсюда и получаются такие огромные сечения

Как задавать разницы никакой, .
Растянутые элементы на устойчивость,
Для растянутых вообще можно не задавать.
Такие сечения у автора темы получались, по причине о которой я выше написал, И устойчивость тут не причем.

[пст]

Для растянутых вообще можно не задавать.

Вообще то предельную гибкость еще не отменяли.

[Баракуда]

Согласен с ПСТ. Предельная гибкость в вашем случае и является определяющим фактором. для растянутых элементов 400

[favorite]

Сообщение от Баракуда Согласен с ПСТ. Предельная гибкость в вашем случае и является определяющим фактором. для растянутых элементов 400

Да по поводу предельной гибкости я тоже согласен,ну погорячился в сердцах)

А по существу вопроса кто-то может сказать???