| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2019, 15:29 #1
В чём суть пункта СП 1.13130.2009
sleep
 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124

В СП есть пункт:
5.2.27 На остекленных дверях в детских дошкольных учреждениях должны предусматриваться защитные решетки до высоты не менее 1,2 м.
Возможна ли замена на противосколочную плёнку? Или я неправильно понимаю суть?
Просмотров: 2652
 
Непрочитано 04.09.2019, 15:54
| 1 #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,614


Тогда уж на бронированное стекло заменять.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:07
| 1 #3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Возможна ли замена на противосколочную плёнку?
если стекло разобьется - пленка лишь не даст разлетаться осколкам, мехзащиту никак не обеспечивает - толщина в десятки микрон всего.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2019, 16:42
#4
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если стекло разобьется - пленка лишь не даст разлетаться осколкам, мехзащиту никак не обеспечивает - толщина в десятки микрон всего.
А сетка до высоты 1,2 м как обеспечивает мехзащиту??? Это эвакуационная дверь и группы детского сада на втором этаже. Окна во всей группе на 1 м от пола, на них ничего не надо, а вот на эту дверь надо (у неё стекло начинается на уровне 1 м от пола). Может здесь другой смысл, а не мехзащита???
sleep вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 17:08
| 1 #5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
А сетка до высоты 1,2 м как обеспечивает мехзащиту???
и как
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
защитные решетки до высоты не менее 1,2 м.
у вас вдруг в сетку преобразовалась? И не до, а не менее 1,2м. Я не понимаю, если там случится ЧП - зачем себе головную боль обеспечивать? Если не понимаете, что во время ЧП и сопутствующей паники могут спокойно стекло на двери разбить и ребенок может руками или головой туда приложиться. Зачем вам вообще нормы тогда?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2019, 20:00
#6
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
у вас вдруг в сетку преобразовалась?
Ну чтоб рука ребёнка не пролезла - очевидно, что ячейка должна быть маленькой.

Вы считаете, что вот такое это норма???
https://dverexpo.ru/images/sampledata/dver-sada-03.jpg

https://dverexpo.ru/images/sampledata/dver-sada-04.jpg

Уж лучше плёнка, наверно, ну или армированное стекло.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 20:18
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Уж лучше плёнка, наверно, ну или армированное стекло.
ну если вы считаете, что ваше мнение при разборе "полетов" будет весомее безусловных требований по установке решетки - дерзайте)
СП1 входит полностью в список нормативки к ФЗ-123, поэтому либо выполнять и этот пункт - либо обосновывать отступление.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2019, 21:21
#8
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
либо обосновывать отступление.
Пожарные риски всё обоснуют) Но мне просто было интересно узнать суть этого пункта, которую я не совсем понимаю. Для чего, именно, нужна эта решётка на 1,2 м, в которую спокойно пройдёт и рука, и в некоторых случаях, и голова ребёнка? Или где-то есть конкретика по ячейке?
sleep вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 07:46
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
в которую спокойно пройдёт и рука, и в некоторых случаях, и голова ребёнка?
Ясно же написано:

Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
защитные решетки
вот и ищи ГОСТ на эти "решётки". Может поймёшь для чего они и что-куда "пройдёт".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 09:37
#10
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
вот и ищи ГОСТ на эти "решётки"
Искал, не нашёл. Я ж не просто так тему создал. Буду признателен за помощь.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Может поймёшь для чего они и что-куда "пройдёт".
Сын только закончил дс, сам побывал в десятках, не видел решёток с мелкой ячейкой нигде. Вот и не понимаю
И ещё не понятно, на наружной двери с двух сторон ставить или достаточно только внутри?
sleep вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:38
#11
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Пожарные риски всё обоснуют)
Каким это образом расчетом пожарных рисков можно обосновать отсутствие решетки на двери?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 17:24
#12
Poll


 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 20


Решетка нужна, чтобы ребенок головой стекло не выбил при эвакуации. Чтобы не делать решетки делают сплошное заполнение до 1.2 м.
Poll вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 18:13
#13
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
вот и ищи ГОСТ на эти "решётки"
Сетки)
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ 5336-80.pdf (187.2 Кб, 37 просмотров)
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 18:17
#14
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


А эти ещё лучше.
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ 3306-88.pdf (126.6 Кб, 33 просмотров)
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2019, 08:55
#15
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А эти ещё лучше.
И какой диаметр проволоки взять посоветуете?) Ну и размер ячейки. И я представил, как это смотрится на дверях ПВХ
Чаще всего ставят одиночные прутки(рейки), но не могу найти, где это нормируется.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 14:47
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
И я представил, как это смотрится на дверях ПВХ
В нашей организации мы двери ПВХ в случаях, оговоренных п.5.2.27 СП 1.13130.2009, принимаем с остеклением, расположенным выше 1,2 метра от пола, а нижняя часть полотна двери - с заполнением рамы сэндвичем.
И не "лепим горбатого" с всякими решётками, сетками и прочими малоэстетичными приблудами.
Успешно пройдены множество экспертиз и построено объектов с таким решением.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Чаще всего ставят одиночные прутки(рейки), но не могу найти, где это нормируется.
В былые советские времена эти "прутки" были вполне конкретно разрисованы в ГОСТах и сериях на двери. Лень искать мне, где именно я это видел.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2019, 15:28
#17
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В нашей организации мы двери ПВХ в случаях, оговоренных п.5.2.27 СП 1.13130.2009, принимаем с остеклением, расположенным выше 1,2 метра от пола, а нижняя часть полотна двери - с заполнением рамы сэндвичем.
И не "лепим горбатого" с всякими решётками, сетками и прочими малоэстетичными приблудами.
Полностью с вами согласен. Но двери уже поставлены, и они ищут решение, как выполнить этот пункт. Говорят, что хотели увеличить инсоляцию помещения и поставили такие двери на эвакуационные выходы со 2-го этажа. И теперь надо несколько десятков сантиметров закрыть решёткой.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:38
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
что хотели увеличить инсоляцию помещения и поставили такие двери на эвакуационные выходы со 2-го этажа.
даже если там окно напротив - разве сильно ухудшит инсоляцию (солнечную) закрытие дверного проема на высоту 1,2м? Единственная практическая польза от "низкого" остекления, имхо - что ребенка за открывающейся дверью можно увидеть, даже если он вплотную к двери находится. Хотя опять же, за этим должны воспитатели смотреть - чтобы без присмотра не находился.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 16:00
1 | #19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Полностью с вами согласен. Но двери уже поставлены, и они ищут решение, как выполнить этот пункт. Говорят, что хотели увеличить инсоляцию помещения и поставили такие двери на эвакуационные выходы со 2-го этажа. И теперь надо несколько десятков сантиметров закрыть решёткой.
Лепите решётки, Шура, лепите Вспомнил я, что в ныне недействующем ГОСТ 24698-81 защитные решётки в Приложении 2 показаны. Правда, на высоту 1000мм от пола
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Может здесь другой смысл, а не мехзащита???
Мне вот, всё таки, тоже интересно, как этот пункт СП обеспечивает ПРОТИВОПОЖАРНУЮ безопасность (ведь он включён в Системы противопожарной защиты), а не безопасность эксплуатации, например (ведь аналогичный, но более человечный по тексту пункт есть в СП 118.13330.2012)?
Цитата:
6.36 На остекленных дверях в зданиях ДОО, школ, домов отдыха и санаториев для родителей с детьми должны быть предусмотрены защитные решетки высотой от пола не менее 1,2 м. Для применяемого стекла класса A3 и более решетки не требуются.
(Измененная редакция, Изм. N 2).
С таким вопросом можно писать авторам СП 1.13130.2009 - во ВНИИПО МЧС. http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/
Зачем они этот пункт содрали со СНиП 2.08.02-89*?
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Окна во всей группе на 1 м от пола, на них ничего не надо
Это, кстати, по современным понятиям, тоже не факт.
СП 252.1325800.2016:
Цитата:
11.30 ...оконные блоки в основных помещениях ДОО должны проектироваться с учётом предотвращения их открывания детьми, с применением систем безопасности для предупреждения случайного выпадения детей из окон и с неразрушающимся при растрескивании остеклением.
ФЗ №384:
Цитата:
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
1) устройства для предупреждения случайного движения подвижных элементов оборудования здания или сооружения (в том числе при отказе устройств автоматического торможения), которое может привести к наступлению несчастных случаев и нанесению травм людям;
2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;

3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);
Ростовская госэкспертиза, например, требует на основании этого при подоконнике 0,7 метра от пола в детсаду ставить внутри помещения решётки на оконных проёмах, даже если низ открывающейся створки оконного блока расположен на высоте 1,2 метра от пола.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2019, 16:41
#20
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ведь аналогичный, но более человечный по тексту пункт есть в СП 118.13330.2012
Тоже думаю, что вариант с наклеиванием плёнки, гораздо лучше прутков и решётки.
sleep вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП. Abu06 Прочее. Архитектура и строительство 37 03.09.2015 10:48
Просьба разъяснить пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 Reliability Архитектура 4 27.11.2013 14:08
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012? Brick Архитектура 27 26.09.2013 11:46