[simackov.serghey]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если ли особые требования по выбору стали плиты базы колонны, как например для фланцев? Или просто выбираем по таблице В.1 СП 16 и считаем? Дело в том, что в старых проектах компании в которой я работаю, везде сталь С345-3 для плит . Вот я не могу понять. То ли кто принял сталь для плиты базы колонны, посчитав что это фланец и с тех пор это поползло по всем проектам. Иногда вижу, что люди не правильно трактуют понятия. Для многих на стройке плита колонны - это закладная. Хотя она приваривается к стволу на заводе и никуда не закладывается. Предполагаю, что кто-то вполне может посчитать плиту фланцем и назначить такую же сталь как и для фланцев. Или просто я упустил какое то требование...

[Evgeny31]

Сообщение от simackov.serghey если ли особые требования по выбору стали плиты базы колонны

Особых требований не встречал. Согласно приложению В и примечаниям к нему назначается группа конструкции. Далее, если подбор ведется по СП 16.13330.2011, назначается сталь по табл. В.1. Если же подбор ведется по СП 16.13330.2017, то там все более муторно (https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143365).

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Если же подбор ведется по СП 16.13330.2017, то там все более муторно (https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143365).

По приложению В определяем гр.констр. - для опорных плит, работающих при статических нагрузках, преимущественно на сжатие это группа 3. Делаем расчет плиты. Допустим по расчету достаточно плиты из t16 мм из стали С245, смотрим табл.В3, можем использовать С245 толщиной 16мм. Далее табл.В1, допустим у нас t=-40С (по п.4.2.3 СП), далее открываем ГОСТ 27772-2015 табл.3, смотрим KCV при 0С, категория 4. Значит наша плита будет из t16 С245-4.
С345 использовать если большие растягивающие усилия в направлении толщины проката или необходимо просто увеличить расчетное сопротивление стали плиты. Категория назначается аналогично.

[simackov.serghey]

Спасибо всем за оперативные ответы.

[Kandello]

Сообщение от simackov.serghey Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если ли особые требования по выбору стали плиты базы колонны, как например для фланцев? Или просто выбираем по таблице В.1 СП 16 и считаем? Дело в том, что в старых проектах компании в которой я работаю, везде сталь С345-3 для плит . Вот я не могу понять. То ли кто принял сталь для плиты базы колонны, посчитав что это фланец и с тех пор это поползло по всем проектам. Иногда вижу, что люди не правильно трактуют понятия. Для многих на стройке плита колонны - это закладная. Хотя она приваривается к стволу на заводе и никуда не закладывается. Предполагаю, что кто-то вполне может посчитать плиту фланцем и назначить такую же сталь как и для фланцев. Или просто я упустил какое то требование...

В моём понимании норм, там требуется сталь с гарантированными характеристиками по слоистому разрушению (z-свойства). См. пункты 14.1.5 и 13.5 СП16. Поэтому С345 и закладывали.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Kandello В моём понимании норм, там требуется сталь с гарантированными характеристиками по слоистому разрушению (z-свойства). См. пункты 14.1.5 и 13.5 СП16. Поэтому С345 и закладывали.

И давно сталь С345 стала иметь гарантированные Z свойства?

[Kandello]

Сообщение от Tamerlan_MZO И давно сталь С345 стала иметь гарантированные Z свойства?

Да, Вы правы, гарантированных свойств нет. Я не сталевар, но подозреваю, что вероятность обеспечить эти свойства у более высоких марок сталей тоже выше, т.к. у них ниже нормируемое количество примесей, той же серы. Думаю, логика такая была.

[Komplanar]

Сообщение от Kandello Да, Вы правы, гарантированных свойств нет. Я не сталевар, но подозреваю, что вероятность обеспечить эти свойства у более высоких марок сталей тоже выше, т.к. у них ниже нормируемое количество примесей, той же серы. Думаю, логика такая была.

Где-то на форуме было исследование какого-то завода, что наоборот, чем меньше марка стали, тем выше гарантии Z-свойств. Впрочем, притянуть его к нормативной документации явно не получится.

[КПИ]

Сообщение от Komplanar Где-то на форуме было исследование какого-то завода, что наоборот, чем меньше марка стали, тем выше гарантии Z-свойств. Впрочем, притянуть его к нормативной документации явно не получится.

п. 13.3 СП16 вроде про это говорит - низколегированные с толщиной более 25 могут иметь проблемы, остальные с толщиной более 40мм

[Ильнур]

Опорная плита базы колонны никак не должна ассоциироваться с ФС (Фланцевое Соедениение), особенно с контролируемым преднатягом В/Б-болтов.
Анкерные (фундаментные) болты - это бодты по ГОСТ на фуд. болты, Ст3 или 09Г2С (можно по ГОСТ поуточнять, но сути это не меняет).
И натяг там просто до "отказа" стандартным ключом.
Как следствие - сталь обычная. Но надо иметь ввиду, что действительно чем тоще лист (>25 мм), тем больше вероятность расслоя при отрыве. Но проблему с расслоем решать надо в перую очередь не высокой маркой стли и физконтролем на очаги расслоя после сварки (типа повышением уровня ТХ), а банальным снижением напряжений в швах. В этом плане хороши угловые швы приварки ребекр колонны к плите с двух сторон ребер/стенок/полок, чем провар с разделкой.
Так же известно, что листы толстые таки катают классом не ниже С255.
Итог: разумен просто толстый лист С255, и много ребер, делящих опорный лист на локальные участки.
Но это все не исключает глубокого дуркования с высокопрочными сталями, высокопрочными болтами с контролем, глубокими проварами, ультразвуковым просвечиванием швов и прочие-прочие лгбт в полный рост в угоду приближения к "високотенологичным" фланцевым соединениям с контролем натяга В/П-болтов. Каждый имеет право стать ...ом.