[sweetyazi]

Приветствую. Делаю диплом и требуется рассчитать ферму пролетом 18 м (см. вложение) из парных уголков.

Подскажите:
1. Правильна ли набросана синий ручкой расчетная схема? Как я понимаю, данные фермы будут всегда статически неопределимы?
2. Обязательно ли делать в 2 отправочные марки, как предлагает серия? Хотелось бы в единую конструкцию, только нужно обоснование...
3. Как реализуется уклон по верхнему поясу? И нужен ли он вообще в сегодняшнее время, или все решается разуклонкой? Если все таки нужен, то этот уклон как-то учитывается на расчетной схеме или на стадии КМД ферму просто "подгинают"?
4. Как я понял, данные фермы всегда примыкают сбоку к опорной стойке, вопрос в следующем. Нужна ли эта опорная стойка вообще? Нельзя ли обойтись удлинением основной колонны, чтобы уже с ней сопрячь ферму?
5. В СП сказано, что все узлы необходимо принимать шарнирными, это я смогу осуществить центровкой осей стержней, но как реализовать шарнирный узел примыкания подкоса (шпренгеля) к опорному раскосу?
6. Общий вопрос: почему, как правило ветровую нагрузку не прикладывают к фермам?

P.S.
В первую очередь нужна правильная расчетная схема!!!
Т.к. студент, поэтому некоторые вопросы могут звучать не совсем корректно.
Спасибо.

[nickname2019]

Не правильно. Ферму нужно считать в составе рамы, так как она неразрезная.

[Дмитррр]

Сообщение от sweetyazi В первую очередь нужна правильная расчетная схема!!!

Если двутавры стоят как столбы, то их надо принять за вертикальные стойки фермы. Связи наверху, соответственно убрать.
Внизу следует взять нескользящие. А эти стойки с колоннами соединить жестко (если двутавры жестко соединены с колоннами). В общем, там надо всё в комплексе смотреть.

Сообщение от sweetyazi Как реализуется уклон по верхнему поясу?

Изготовлением. Как ещё.

Сообщение от sweetyazi И нужен ли он вообще в сегодняшнее время, или все решается разуклонкой?

Смотря зачем он вам нужен. Может, это для устройства ската кровли, а может, для компенсации строительного прогиба.

Сообщение от sweetyazi Если все таки нужен, то этот уклон как-то учитывается на расчетной схеме

Можно учесть. Сложности в этом нет.

Сообщение от sweetyazi Как я понял, данные фермы всегда примыкают сбоку к опорной стойке, вопрос в следующем. Нужна ли эта опорная стойка вообще? Нельзя ли обойтись удлинением основной колонны, чтобы уже с ней сопрячь ферму?

Всё можно, но всё надо проектировать и рассчитывать. Мы-то откуда знаем, что там у вас за конструкция.

Сообщение от sweetyazi 5. В СП сказано, что все узлы необходимо принимать шарнирными, это я смогу осуществить центровкой осей стержней, но как реализовать шарнирный узел примыкания подкоса (шпренгеля) к опорному раскосу?

Если я верно помню там формулировка "допустимо принимать шарнирными". Если у вас ферма уголковая, то все узлы можно считать шарнирами, т.к. гибкость самих уголков весьма большая. Для понимания можно представить, что хоть на полградуса, но уголок можно согнуть почти без усилий. В жизни, конечно, нет идеальных шарниров, но в фермах, где стержни весьма длинные и гибкие вполне допустимо считать узлы шарнирными. А вообще это очень большая и сложная тема - что есть шарнир, а что есть жесткий узел.

Сообщение от sweetyazi 6. Общий вопрос: почему, как правило ветровую нагрузку не прикладывают к фермам?

Почему не прикладывают? Надо прикладывать. Не надо только если ферма прячется за стенами от ветра, а стены не передают на неё давление ветра. А если ферма просто чем-то обшита, то эта обшивка будет благополучно передавать давление ветра на ферму.

[Бахил]

1. Нет. Обычная статически определимая ферма всего закреплений 3.
2. Не обязательно, если можно транспортировать 18. Или собрать на стройке.
3-6. см. выше.

[sweetyazi]

Спасибо за участие! Расчетная схема будет выглядеть так?

Вопросы:
1. Правильность схемы.
2. Пояса из уголков с опорной стойкой (двутавром) шарнирно сопрягаются?
3. Узел соединения подкоса с опорным раскосом шарнирный? Подкос этот считается как обычный стержень на растяжение/сжатие? Не могу найти конструктивный узел примыкания этого подкоса. Даже в серии не могу найти что-то...
4. Ветровая нагрузка как должна прикладываться к ферме (учитывая первое прикрепленное изображение)? Сбоку (с 2-х сторон: наветренная + отсос) как равномерно-распределенная (qw1) или в саму решетку (qw2) под углом 90 градусов? Не понимаю вообще зачем в саму решетку прикладывать как показано в схемах СП... Мы же потом закрываем торцы здания (если это не открытый склад какой-нибудь), или это делается для стадии монтажа, когда торцы здания еще не обшиты?

P.S. Если что, то я рассматриваю центральную раму (наиболее нагруженную)

[Alexmf]

Сообщение от sweetyazi 4. Ветровая нагрузка как должна прикладываться к ферме

как передаете , так и прикладываете. В общем то как qw1. Не забывайте про ветер который будет "отрывать" кровельный пирог. Его тоже нужно учитывать, и прикладывать в узлы фермы.

[Мертвая наука]

Сообщение от Alexmf как передаете , так и прикладываете. В общем то как qw1. Не забывайте про ветер который будет "отрывать" кровельный пирог. Его тоже нужно учитывать, и прикладывать в узлы фермы.

Видел я недавно ферму у которой и снег давил на ферму и ветер ее отрывал

[Alexmf]

Сообщение от Мертвая наука Видел я недавно ферму у которой и снег давил на ферму и ветер ее отрывал

Ну это уже удел "правильного" РСУ

[IBZ]

Сообщение от Мертвая наука Видел я недавно ферму у которой и снег давил на ферму и ветер ее отрывал

Так это самый обычный и тривиальный случай . Вот если бы наоборот... Хотя, конечно, можно придумать и такой случай.

[Shtirlic]

Сообщение от IBZ тя, конечно, можно придумать и такой случай.

Offtop: В Австралии

[IBZ]

Сообщение от Shtirlic Offtop: В Австралии

Ну зачем так далеко ходить . Есть 3 фермы, вторая от первой расположена на расстоянии 1 метра, а третья от второй на 11 метров. По фермам лежит неразрезной настил (или прогоны). Загружайте эти пролёты снегом как угодно - один черт на первой будет отрыв

[Дмитррр]

Сообщение от sweetyazi Расчетная схема будет выглядеть так?

Из того, что я вижу (а вижу я немного), я скорее предположил бы такую схему.
Другой вопрос, нужна ли такая схема.

[sweetyazi]

Так, я уже окончательно запутался
Может кто ручкой мне нарисовать расчетную схему, чтобы я ее загнал в SCAD, со всеми необходимыми связями, шарнирами и т.д.? Меня не интересует НДС колонны, к которой крепится ферма. Задача - подобрать сечения уголков фермы.
P.S. как я понимаю, в этой жизни каждый инженер вообще по разному видит расчетные схемы, мне нужна та, к которой меньше всего возникнет вопросов у комиссии...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sweetyazi Может кто ручкой мне нарисовать расчетную схему, чтобы я ее загнал в SCAD, со всеми необходимыми связями, шарнирами и т.д.?

Строймех прогуливали?

Сообщение от sweetyazi мне нужна та, к которой меньше всего возникнет вопросов у комиссии...

Из серии срисуйте