[kos127]

Здравствуйте.
Балки согластно узла крепятся на монтажной сварке с применением ответных пластин.
Ввиду того, что балки имеют малое сечение 20б, 20ш обрезы для крепежных отверстий (ф19мм) сделали 30мм (1,5d вдоль усилия).
Прислали рекламацию, ай-я-яй, надо 2d, т.е. 40мм. Меняйте.
Зачем менять, если у меня МОНТАЖНАЯ СВАРКА.
Т.о. вопрос, обрезы для монтажных болтов нормируются?

пысы. понимаю, всю глупость вопроса, но для нас это огромный пласт работ по изменению КМД

[ZVV]

Если правильно понял (нужен узел), для балки 30 мм это попрек усилия (поперечное усилие Q). Так что все нормально, строго по СП.

[kos127]

Обычный узел балка в балку, с 2х сторон фасоки по стенке. Все заваривается.
Там и N и Q есть.

[Бу_]

На стадии монтажа тоже N есть?
Если есть N и Q, для болта принять равнодействующую, которая скорее ближе к Q, чем N.

[ZVV]

Вот, Бу_ правильно говорит. На стадии монтажа N нет, есть только Q. Значит размер до торца балки относится к "поперек усилия" и требования норм выполнены.

[kos127]

Простите, а причем тут N и Q, у меня сварное соединение, болты нужны для того чтобы повешать балку и стянуть пакет фасонка балка фасонка.
Согласен, есть Q от веса балки (200кг). Или вы хотите сказать, что здание соберут, а потом начнут выполнять сварные соединения? Тогда эти болты не несут нагрузку (как пример балка с Q 25т и N 10т крепим на 2 болта монтажных м16)
Как по мне ставят колонны со связями и далее вешается балка, обваривается, вешается следующая.

[Мертвая наука]

Чисто с формальной точки зрения вопроса на стадии монтажа: Q*е=М. М/z =N, далее ищется равнодействующая от N и Q. То есть от собственного веса даже монтажные болты работают в двух направлениях! Но обычно это не учитывается, правда. Почему не учитывается , хз.
Тут ещё вопрос стоит жесткостей элементов и их поворота относительно друг друга исходя из чего нужно учитывать момент от Q или не учитывать.

[ZVV]

Сообщение от kos127 Простите, а причем тут N и Q, у меня сварное соединение, болты нужны для того чтобы повешать балку и стянуть пакет фасонка балка фасонка. Согласен, есть Q от веса балки (200кг). Или вы хотите сказать, что здание соберут, а потом начнут выполнять сварные соединения? Тогда эти болты не несут нагрузку (как пример балка с Q 25т и N 10т крепим на 2 болта монтажных м16) Как по мне ставят колонны со связями и далее вешается балка, обваривается, вешается следующая.

Про N и Q вам здесь рассказывают потому, что с точки зрения исполнения требований обязательных к применению нормативных документов прочность должна быть обеспечена на всех стадиях жизненного цикла здания, в том числе и при монтаже (СП 16):

4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует: принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом и их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации;

То есть, если для временного закрепления при монтаже вы используете монтажные болты, то прочность соединения в этих условиях должна быть обеспечена и подтверждена расчетом. Болты вы можете посчитать только по СП 16. СП 16 не предусматривает расчета болтовых соединений с расстояниями до кромки меньше минимальных. Для стадии монтажа исключений не делается.
В вашем случае, самый простой (а может и единственный) способ избежать переделок, это подтвердить, что для случая монтажа временное крепление балки на болтах соответствует нормам.

[Мертвая наука]

Скрин из Белени