Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно закрепить груз на стене

Как правильно закрепить груз на стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2020, 20:33 #1
Как правильно закрепить груз на стене
Vfrkby
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18

Здравствуйте.

У меня нет профессионального образования в области проектирования и строительства, занимаюсь послепродажным обслуживанием товара в крупном магазине.

Вопрос к профессионалам.

Уголок длинной полкой крепится к стене, на короткую полку сверху ставится груз.
Как лучше размещать уголок - буквой L или буквой Г ?
В какой точке (1,2,3,4,5,6) анкер будет максимально эффективным?

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 261
Размер:	11.9 Кб
ID:	226856  

Просмотров: 3710
 
Непрочитано 31.05.2020, 22:25
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,182


Ну вы дополнительные исходные данные не дали.
С практической точки зрения как опора лучше подходит схема "Г".
Ну и точка 4.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 22:46
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,708


У варианта "L" минимум потенциальной энергии системы груз+уголок+анкер среди предложенных вариантов, а потому в общем случае он надёжнее. Анкер при этом нужен в точке 1.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 23:15
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


to SetQ

Цитата:
У варианта "L" минимум потенциальной энергии системы груз+уголок+анкер среди предложенных вариантов, а потому в общем случае он надёжнее. Анкер при этом нужен в точке 1.
Объясните пожалуйста про потенциальную энергию.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 23:44
#5
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста про потенциальную энергию.
Буквой L не кувырнётся вниз, если только один кронштейн на одном анкере.

Но полка уже для размещения груза.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2020, 00:13
#6
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


В варианте L есть два рычага - короткая и длинная полки уголка. Точка вращения уголка - нижняя точка длинной полки. Груз будет вращать уголок и выдергивать анкер 1.

В варианте Г в какой точке будет центр вращения? И какие рычаги?

Какой из двух анкеров 1 или 4 будет испытывать меньшую выдергивающую силу?

Последний раз редактировалось Vfrkby, 01.06.2020 в 11:25.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 00:16
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Спасибо. Из плоскости не подумал.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2020, 00:28
#8
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Уголок не вращается вокруг анкера.

Последний раз редактировалось Vfrkby, 01.06.2020 в 11:20.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 12:59
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,396
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Пока впечатление что не о том думаете (нужно совсем другое решение). Но нужны точные дополнительные исходные чтобы опровергнуть или подтвердить.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2020, 14:03
#10
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Можете объяснить как работают приведенные схемы? Где какие силы и моменты?

В схеме L мне понятно наличие двух рычагов - 1 (короткая полка), 2 длинная полка и точки вращения (угол уголка). Если взять длину короткого рычага в 1 ед. длины, длинного рычага в 2 ед. длины и массу груза на коротком рычаге в 1 ед. массы, то для уравновешивания крутящего момента на длинном рычаге достаточно 0.5 ед. массы

В схеме Г не могу понять относительно чего будет вращаться уголок и какие плечи рычагов.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 23:39
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,344


Vfrkby,

Груз имеет массу m и вес m*g=10m кН (кгс, тс). То есть собирается какая-то нагрузка P=mg. Точечная нагрузка даст больше усилий в элементах, распределённая меньше. В запас берём нагрузкой мифическую точку.
Нижняя полка или работает как консоль (плохо) или как балка между рёбрами (лучше).
Проверяется по прочности наиболее нагруженное сечение балки - посередине между рёбрами. Или консоли у опоры. (сечение это поперёк балки ли консоли, то есть или длина или ширина).
В балке или консоли согласно сопромату люди придумали некие величины, зависящие от нагрузки. Это усилия. При изгибе это изгибающий момент сечения М, кН*м.
Для балки
М=P*L/4 (для разных условий закрепления, опор и т.п. эта формула разная, см. таблицы в интернете) (для консоли по другому)
L - это пролёт балки, м.
У балки/консоли есть геометрическая характеристика сечения. Это момент сопротивления W.
Для прямоугольного сечения W=b*h^2/6.
В балке от изгиба образуются напряжения. При изгибе эти напряжения сигма = +- M / W, МПа.
Это внутреннее давление между сечениями (волокна растягиваются или сжимаются).
Эти напряжения сравниваются с пределом материала по прочности. Для стали это предел текучести, для дерева расчётное сопротивление на растяжение и т.п. Это некое R, МПа, те напряжения которые материал выдержит.
Есть материалы, которые на сжатие и растяжение выдерживают разные напряжения.
Ищем СП, СНиПы, книги оттуда берём R для вашего материала (кроме железобетона, там по другому).
Сравниваем сигма < R/Коэф. запаса (для полки сколько хотите, больше 1,2)
Если не проходит, берём полку толще.
Прочность посчитана, далее считаем прогиб. Это сами.

Далее полку держат рёбра. Там гвозди. На каждый гвоздь приходится Х нагрузки.
СП 64, ищите сколько так выдержит гвоздь. Немного. Порядка 2-3 кг на выдергивание шляпки. Если не проходит несколько гвоздей, то можно изменить конструкцию.

Далее рёбра по прочности.

Далее рёбра гвоздями к настенной пластине. Прочность гвоздей и их вырыв.

Далее настенную пластину... Ну придумайте как её считать уж.

Далее всё это крепится анкерами к кирпичной/ж.б. стене.
Анкера разные их тыщи. Открываете интернет магазины, смотрите и т.п. Анкер может сломаться сам или выломать кусок стены.
В дерево можно вбить гвозди. 1 гвоздь диаметром 3,5 мм на изгиб (это не изгиб, но утрированно) несёт порядка 15-25 кгс.
В перегородках типа ГКЛ или ГВЛ под полку в стене заранее выполняется внутренний каркас. А то можно выломать гипсокартон анкерами. Ну или что-то слабенькое лёгкое вешать.

После конструирования пофиг как оно висит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2020, 11:11
#12
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Tyhig

По вашему мнению, какой из двух анкеров (1 L или 4 Г) будет испытывать меньшее выдергивающий усилие?

И почему?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 11:43
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


На мой взгляд варианты с точки зрения креплений (анкера, гвозди, шурупы или что там) +/-равнозначны.

Некоторая разница будет для самоё жёлтой конструкции, если она составная. В L горизонтальная часть легче оторвётся от вертикальной, чем в Г-варианте. Но это, разумеется, не играет роли, если это какой-нибудь единый стольной угол.

Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
В какой точке (1,2,3,4,5,6) анкер будет максимально эффективным?
В двух местах - вверху и внизу. При этом вверху нужно делать как можно выше - это важно. А внизу можно делать не совсем внизу, а чуть ближе к середине - это не критично (в чём-то вариант верх и середина даже лучше, чем верх и низ).
В обоих вариантах:
- все крепления будут работать на срез;
- верхние будут дополнительно работать на вырыв.

Если конструкция жесткая, анкера прочные, а нагрузка не очень большая, то можно только сверху крепить. Нагрузки те же самые - срез и вырыв (в пропорциях зависящих от конкретики).
И наоборот: если нагрузка большая и/или стена слабая, то может понадобится и десяток анкеров.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 02.06.2020 в 12:02.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2020, 10:17
#14
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Кто-нибудь может объяснить принцип работы (точка вращения уголка, рычаги, силы) схемы Г с анкером 4 ?

Уголок абсолютно жесткий, в плоскости (вокруг анкера) не вращается.

Спасибо.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 17:17
| 1 #15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,344


Vfrkby, на мой взгляд надо конструировать и рассчитывать. В разных случаях выгодными будут разные решения. Причём для вашего случая, решающими станут совсем другие факторы.
Так что тема ни о чём. Или выкладывайте свои секретные данные или сами делайте как хотите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 19:41
#16
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 83


Если я правильно понимаю, то в варианте А поворот происходит относительно обушка уголка, растянутым оказывается анкер №1.
В варианте Б поворот происходит относительно пера уголка и растянутым получается анкер №4.
Плечо у обоих анкеров примерно одинаковое (расстояние от обушка и пера соответственно), значит усилия в них равные, соответственно и несущая способность обоих узлов примерно одинаковая.
На мой взгляд вариант Б имеет некоторое преимущество за счет того, что чуть больше получается опорная площадка для груза, может быть для Вас это важно.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2020, 11:09
#17
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


В схеме Г какой рычаг будет больше - до анкера или до груза?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 12:25
#18
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 83


Для груза плечо равно короткой полке уголка, для анкера - расстоянию от пера до анкера, по картинке плечо анкера больше.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 10:29
#19
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 1.png
Просмотров: 56
Размер:	14.8 Кб
ID:	227126



Если:
ЛК = 300 см
ЛМ = 100 см
груз ставится в точке М
масса груза = 100 кг
Л точка1 = 290 см

ОН = 100
ОП = 300
груз ставится в точке П
масса груза = 100 кг
Н точка4 = 290 см

то какая величина выдергивающих сил будет у анкеров в точках 1 и 4?


Цифры размеров и массы абстрактные, интересует соотношение величин в точках 1 и 4.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 12:55
1 | #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,344


Vfrkby, ну что вы притворяетесь. Вы же наверняка умный/ая, раз взялись за то, что не понимаете... Раскрывайте все исходные данные. Что за идеализированные схемы в вакууме.
Что вы там делаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 13:01
#21
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Сейчас я уже хочу понять как работает схема.

И меня удивляет отсутствие объяснений. )))
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 15:08
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
варианты с точки зрения креплений (анкера, гвозди, шурупы или что там) +/-равнозначны
Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
то какая величина выдергивающих сил будет у анкеров в точках 1 и 4?
Для сферических идеализированные схем в вакууме выдергивающая сила будет около 35 кг. С коэффициентами запаса не менее 50 кг.
В реальной жизни за счёт ветра, динамики или прочего, может и 100-200 превысить.
Если эта опора узкая, и будет боковая нагрузка, то может ещё больше подняться.
Если же опоры работают в составе некой статически неопределимой конструкции, то что угодно может получиться - от 0 до бесконечности.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 15:17
#23
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Какой длины будет рычаг с грузом в схеме Г ?



Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 1.png
Просмотров: 42
Размер:	14.8 Кб
ID:	227134

Последний раз редактировалось Vfrkby, 07.06.2020 в 15:23.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 15:25
#24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Какой длины будет рычаг с грузом в схеме Г ?
Вопрос некорректный. Обе расчётные схемы состоят из 2 стержней и 2 связей (опор).
Эта задача решается с любым учебником по теоретической механике (или строительной механике). И в ней в схемах не выделяют никаких рычагов.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 15:41
#25
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Я не проектировщик.

Для меня в схеме L уголок поворачивается относительно точки Л.

Относительно какой точки поворачивается уголок в схеме Г ?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:00
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Для меня в схеме L уголок поворачивается относительно точки Л.
Если отрезок 3-Л небольшой, то вокруг точки 3. Особенно если стена не идеально жесткая (в дерево, и даже в штукатурку угол Л просто вдавится)

Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Относительно какой точки поворачивается уголок в схеме Г
Относительно 6. Если он достаточно прочный, чтобы не согнуться в точке 4 или О.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 07.06.2020 в 16:06.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:09
#27
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 83


В схеме Г уголок поворачивается вокруг точки Н , разве это не очевидно ?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 16:13
#28
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


В схеме Г уголок поворачивается относительно нижнего края длинной полки - тока Н.

В схеме L два плеча:
1. Л - М
2. Л - точка крепления анкера 1.
Если приложить в точке М силу величиной 100, то в точке анкера 1 будет сила = 100 х (ЛМ : ЛТ1)

В схеме Г для меня понятно одно плечо: Н - точка кремления анкера 4.
Какое второе плечо?
Какая выдергивающая сила будет в точке анкера 4?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:14
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,344


Vfrkby, ну мы при расчётах создаём математическую расчётную схему. И далее туда-сюда и вот ответ.
А вы, собственно, что сделали сами ? Хотите нашими руками жар-птицу поймать ?

Расчётная схема с анкерами и прочим может быть неправильна изначально. Это можно было бы оценить взглянув на конструкцию. Которой у вас нет. А есть только сферический конь в вакууме. А что в реальности ?

Расскажите зачем это всё вам. Это полка для дома, или крепление стратегической ракеты ?
Покажите ваши расчёты. Расскажите, какие книги по сопромату вы прочитали для этого ? Какие сайты с описанием расчётов вы смотрели ?
Перед тем как задавать в общем то глупые вопросы взрослым людям...
Или может быть нам надо заняться вашим образованием ? Или за вас полку посчитать ?
Тут половина форума может на глаз назначить ваши анкеры, если у них будут исходные данные. Вы и эту фантастическую возможность уже почти пролюбили. Как к вам теперь относиться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:26
#30
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 83


100х(ОП÷Нт4)
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:30
#31
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
В схеме Г уголок поворачивается вокруг точки Н , разве это не очевидно ?
Только пусть потом те, кому это очевидно, не удивляются, почему у них что-то упало.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 17:17
#32
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


В схемах остались наиболее эффективные анкера:
в схеме L - анкер 1
в схеме Г -анкер 4

Дмитррр относительно чего будут вращаться уголки при наличии только этих двух анкеров?





Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 2.png
Просмотров: 34
Размер:	11.8 Кб
ID:	227137
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 22:10
#33
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Дайте фото штуки которая будет опираться на уголок и укрупненно фото ножки которая будет непосредственно стоять на уголке. А также вес штуковины и количество точек опирания (ножек).
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 22:12
#34
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 83


Я бы очень удивился, если честно
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 23:43
#35
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 78


Оба варианта хороши и все зависит от места размещения. Давно бы закрепили и все, после чего и рассказали, что лучше. А почему не рассмотреть вариант несиметричного тавра( 1/3 вверх и 2/3 вниз от горизонтали) крепить на 2 анкерах, что лучше в работе при горизонтальном смещении ( вдоль груза).
w7ra вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 09:15
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Дмитррр относительно чего будут вращаться уголки при наличии только этих двух анкеров?
Можно принять Л и Н.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 21:44
#37
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Дмитррр

В схеме Г одно плечо - это Н-точка анкера 4
Какое другое плечо?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 22:14
#38
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,138


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
У меня нет профессионального образования в области проектирования и строительства, занимаюсь послепродажным обслуживанием товара в крупном магазине.
Моя знакомая очень хотела купить кровать, которая складывается к стене. Заходила в неск. магзинов посмотреть разные модели. И вот я услышал ракламу нового, вновь открываемого магазина и дал ей телефон. Она посмотрела, кровать ей понравилась. Попросила продавца разложить ее. Рядом стояли еще два посетителя. Продавец сказал, что это очень просто. Нажал какой-то рычаг, кровать отделилась от стены и... рухнула вместе с рамой вниз. описав дугу радиусом с высоту матраца. Потому что рама была закреплена мощными шурупами но в стену из гипсокартона и не в стойки, которые всегда есть за стеной.
Покупатели успели отскочить, а продавец пострадал, но, к счастью, умеренно.
__________________
Новая работа Автостоп-65, https://yapishu.net/book/233283 написано в карантине.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 09:42
#39
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Дмитррр

В схеме Г одно плечо - это Н-точка анкера 4
Какое другое плечо?
Если совсем по простецкому, то вот схема. Все силы и реакции опор должны давать нулевой момент вокруг любой точки и нулевую проекцию на любую ось.
Оранжевой может не быть, если нет там анкера.
А нижняя горизонтальная реакция может быть вообще треугольной (и центр тяжести у ней не в самим низу)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 9
Размер:	2.5 Кб
ID:	227253  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.06.2020 в 10:00.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2020, 14:02
#40
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Схемы L и Г для меня рычаги.
Сила от груза одинаковая, расстояние от точки поворота (опоры) до анкеров одинаковое.
Разница в выдергивающей силе на анкерах будет зависеть от расстояния от точки поворота (опоры) до груза в схеме Г.

Дмитррр, чему равно это расстояние?




Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 2.png
Просмотров: 19
Размер:	11.8 Кб
ID:	227329


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 р.png
Просмотров: 22
Размер:	19.0 Кб
ID:	227330
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2020, 16:44
#41
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Vfrkby, мне не день дать ответ человеку на форуме, если это занимает несколько минут. Но учить теоретической механике, мне лень. Если хочешь разобраться, изучай, например, тут: http://www.teoretmeh.ru/lect.html Первых двух лекций статики хватит (наверное). Или скачай любой учебник. А ответ я уже написал.

П.С. твой подход с попыткой привести схему к детским качелям изначально неверен. Но если хочешь хоть какой-то аналогии, то в схеме Г поменяй местами силу F3 и опору. Но это будет лишь аналогия. Считать по ней нельзя - ответ будет неверным.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 12.06.2020 в 16:56.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2020, 17:15
#42
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Если трудно теорию объяснить, то не делайте этого.

Какая величина выдергивающей силы будет на анкерах 1 и 4 при длинной полке уголка 30 см, короткой полке 10 см и массе груза 100 кг?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2020, 18:05
#43
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Какая величина выдергивающей силы будет на анкерах 1 и 4 при длинной полке уголка 30 см, короткой полке 10 см и массе груза 100 кг?
В любом случае:
(длина_полки) х (вес_груза) = (выдёргивающая_сила) х ("расстояние_между_анкерами" или "расстояние_от_верхнего_края_до низа_конструкции") х (К)
где К - некий коэффициент, учитывающий, что конструкция будет упираться в стену не только в самом низу, но по всей своей площади. Это зависит от того, насколько сильно верхний анкер прижимает всю эту штуку к стенке. И ещё от ровности самой стенки и конструкции тоже. И ещё от мягкости стенки.
Этот К может быть равен от 0,5 до 1,0. Чему точно - на самом деле весьма хитрый вопрос. Многие даже инженеры возьмут 1,0, но, лично на мой взгляд, это не всегда верно.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2020, 10:32
#44
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


Дмитррр

При идеальной стене, уголке, его креплении на 1 анкер в точках 1 и 4, отсутствии прогибов и т.д. будут ли отличаться вырывающие силы для анкеров в схемах L и Г?

Последний раз редактировалось Vfrkby, 13.06.2020 в 10:47.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2020, 15:32
#45
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,278


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
будут ли отличаться вырывающие силы для анкеров в схемах L и Г
Для идеального случая, на мой взгляд, нет. Та формула выше для обоих случаев годится. Хоть для Г, хоть для L, хоть для ┣
В реальном случае могут быть нюансы.
Только для одного анкера Г-штука будет менее устойчивой. Может провернуться вокруг анкера.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2020, 10:43
#46
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 18


На ваш взгляд или расчет? ))
Можете дать величины выдергивающих сил для точек 1 и 4 в схемах L и Г?

P.S. В схеме Г уголок не вращается вокруг анкера в точке 4.
Vfrkby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно закрепить груз на стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как закрепить консольную балконную плиту в стене из блоков? JohnSmith Железобетонные конструкции 9 05.12.2016 16:00
Как закрепить балку к кирпичной стене? Homel Каменные и армокаменные конструкции 1 21.06.2016 22:28
Правильно ли выполнен узел примыкания пустотной плиты лоджии к утепленной двуслойной стене , или нужно было было завести пустотную плиту к стене. Kossma Архитектура 32 07.05.2013 18:48
Плесень по внутренней стене квартиры komdisp Прочее. Архитектура и строительство 17 02.10.2012 20:21