|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 9331
|
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
Не могли бы вы выложить свои расчеты, ну и эскизы других вариантов
Не подумайте , что я зануда, просто, если делать какой-то вывод, он должен быть чем-то обоснован. Изложите все сомнения , доводы за и против, далее поговорим Ну было бы хорошо, если бы оформили узел , у вас там непонятно что и где и почему Последний раз редактировалось Builder0001, 07.11.2020 в 12:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Расчетов конкретных по узлу не делал, пока рассматривал вопрос возможности констуирования такого узла, и, честно сказать, какие расчеты в данном случае нужны, я не знаю. Понимаю, как рассчитывать на продавливание при определенном узле, но как рассчитать сам узел я не знаю. Узлы от которых отталкивался прикладываю.
Сам фланец я не рассматривал как площадку для опирания. Принял такое соединение т.к. его проще осуществить на строительной площадке. Подразумевал, что поперечную силу будет воспринимать крестовина из швеллеров (по типу жесткой арматуры). Сама крестовина приваривается к колонне, а арматурные стержни к фланцу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
Поперечку вы думаете держать дополнительными профилям , а момент?
Арматуру наверное надо будет варить к колонне? Тут возможно возникнут огромные проблемы На первой картинке на виде спереди у вас, если я не ошибаюсь, показана приваренная пластина , в которую потом вставляется ребро, в разрезе ее не видно? Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 02:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Восприятие опорного момента обеспечивается арматурными стержнями, приваренными к фланцу.
Узлы не мои. И честно сказать, не понимаю в чём вопрос? На чертеже вроде все указано и понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
Спс , разобрался, хотя возможно , мы еще вернемся к этому вопросу, оценивая поперечку
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- методы сварки арматуры ограничены Гостами ----- добавлено через ~25 мин. ----- Если я вас правильно понял , вы желаете создать серийный узел , ? Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 05:04. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Это не моя идея. В приложенных мной решениях узлов в 5 сообщении применяется данный вариант. Как уже было написано выше, я сделал приблизительный узел на основе имеющихся чертежей.
Нет. Я выполняю дипломный проект. Необходим узел сопряжения металл. колонны (трубы) и монолитного безбалочного перекрытия. В интернете я ничего найти не смог, хотя данные варианты (металл. колонна + мон.жб.перекр.) применяются. Это все я уже писал выше. Применить Ansys или Abaqus для решения задачи не могу ввиду незнания этих комплексов. Поэтому и обратился за помощью. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
У вас ведь узел в равновесии, выложите его расчет , обоснуйте сварку, у вас не должно быть проблем
----- добавлено через ~4 мин. ----- Я бы на вашем месте провел бы расчет в Scad или LIra выше указанные программы подходят больше " Ansys или Abaqus " машино или самолетосроителям (что не должно существовать ![]() Я бы обошел сварку ведением более чем нужного сечения, ну в запас в 2 или 3 актуальность - пристройка Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 08:21. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Введением большего сечения чего? Вопрос стоит о конструкции узла. О возможности осуществления данного варианта и о его грамотности. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Хорошо. Вы можете предоставить методику расчета такого вида узлов? За весь наш диалог Вы не предложили ни одного варианта конструкции таких узлов, и я даже не понимаю смысла половины ваших сообщений (в плане принадлежности к теме). Как определить напряжения в крестовине, сварных швах и других элементах при совместной работе металла и бетона узла я не знаю. Только могу произвести расчет без учета работы бетона. Если у вас есть какие-то конкретные мысли, то я готов их выслушать, а предложения по расчету этого узла в конечноэлементных комплексах мне никак не помогут, т.к. если бы я ими владел - вопроса бы не возникало.
Я этого и не говорил. Я объяснил с самого начала, что не могу найти типовых таких узлов. Собрал свой по примерам и попросил оценить и подсказать, что можно поправить, т.к. я студент и сталкиваюсь с этим первый раз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
На данный момент я хотел получить приблизительную оценку своего узла. Возможен ли мой вариант или есть существенные недостатки. Что Вы подразумеваете под схемой узла? Если за расчетную схему взять пересечение стержней (жесткий узел), то сжимающие усилия в колонне N=40 т, а по ригелю в узел приходят по 25 тм момента.
Последний раз редактировалось JollyVolly, 08.11.2020 в 11:03. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130
|
Недостатком вашего узла является то, что нижняя арматура не заведена на опору, т.к. для неё нет никакой опоры. Нарушено требование п. 10.3.10 СП 63.13330.2012. В представленных примерах в #5 эта проблема решена за счёт закладных пластин, к которым приваривается нижняя арматура.
Других принципиальных недостатков у узла не вижу. Изменения узла могут потребоваться в зависимости от величины усилий, если такая его конструкция не позволит обеспечить соответствие требованиям расчёта. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Швеллеры взял по учебнику. Рисунок 1 прикладываю.
Спасибо за совет. Посмотрел. Нашел узлы (рисунок 2 прикладываю). На их основании попробовал свой законструировать (рисунок 3 прикладываю). Не могли бы вы оценить и высказать свои замечания? Заранее спасибо. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Спасибо за оценку! Предполагал, что нижние стержни будут привариваться к швеллерам (по примеру тех же узлов в комментарии №5). |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
Цитата:
И еще, стык между ярусами обычно делают в 1-1.5 метра над уровнем этажа, в вашем случае нужно смонтировать конструкции следующего яруса и только потом можно заливать предыдущий. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
Так и планирую прописать в ППР для диплома. Не хотелось бы, чтобы стык был "на виду". Все равно придется делать опорные крестовины или обичайки - поэтому решил стык поместить туда же. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130
|
Цитата:
Если нижнюю арматуру приваривать сверху нижней полки, то потребуется либо «задрать» арматуру, либо опустить швеллер. И даже в этом случае, например, для d16 вам потребуется по ГОСТ не менее 72 мм шва, и достаточное место есть у швеллеров от №24, а для вашей 300 мм плиты это на пределе. Обычно такие нюансы и портят компоновку узла. Прорисуйте этой узел 1:1 с принятыми элементами. Если всё влезет, и технологически будет выполнимо (есть возможность подлезть для приварки), то для диплома такое решение можно считать допустимым. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130
|
Не ясна роль т.н. «обичайки». Какую функцию она выполняет?
Всё тот же вопрос с заведением на опору нижнего армирования. Даже если в обечайке делаются отверстия для арматуры, то это нельзя считать полноценным опиранием. Также при отсутствии «скрытой капители» из швеллеров возникает вопрос продавливания. В этом узле вообще отсутствуют элементы, которые можно считать опорой плиты. У наличия фланца тут больше минусов чем плюсов: - пересечение технологических процессов (бетонирования и монтажа колонн), о котором выше писал boris_r; - необходимость строительного контроля соединения колонн до бетонирования плиты; - возможные проблемы с уплотнением бетонной смеси в опорной зоне колонны; - трудности при плановом техническом обслуживании (проверка болтовых соединений с контролируемым моментом затяжки); + красиво, когда громоздкий фланец скрыт. Я бы выносил это соединение в зону подвесного потолка при его наличии. Тем не менее необходимости этого выноса в случае выполнения дипломного проекта я не вижу. Нужно лишь быть готовым ответить на вопросы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373
|
JollyVolly, Тут не нужно ничего выдумывать. Пост №2. Фланец внутри плиты делать не нужно. Ерунда ваш узел.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 08.11.2020 в 16:28. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Для диплома - рисуйте что хотите, бумага стерпит.
Если для реальности - плохие решения, по одной простой причине - опасное стремление спрятать узел в плиту в ущерб надёжности и ясности работы. Зачем красота, если плита рухнет? Надо делать нормальную консоль с восемью рёбрами снизу плиты. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
Спасибо за совет! |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,810
|
Цитата:
Кроме геморроя с огнестойкостью никаких плюсов.
__________________
Лучше отдыхать, чем ничего не делать |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705
|
Монтажники стальных констуркций и железобетонщики - это две разные бригады, разная техника и разный контроль работ (в стали еще и огнезащита нужна - это часто еще одна бригада нужна с отдельными допусками к работам). Т.е. Вы удваиваете затраты на технику, вагончики + простой одной бригады во время работы другой.
Приемка конструкций от одной бригады и передача другой - это тоже тот еще гемморой. Не нужно совмещать эти два процесса, кроме крайней необходимости или когда большепролетные стальные фермы покрытия (на них огнезащита обычно не делается). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
JollyVolly,
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки? не знаю, но сделал бы так навскидку: 1. консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты 2. дополнительно установил стержни продольной ар-ры "впритык" к стойке с площадью сечения, равной "перерезанной" 3. фс перенес над перекрытием - удобство монтажа/контроль/демонтаж 4. "выкинул" швеллера за ненадобностью 5. армирование от продавливания - согласно сп (нпр., плоскими каркасами в виде полуколец) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.11.2020 в 09:31. |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Первоначально собирался хотя бы понять приблизительную конструкцию узла. Из мкэ комплексов владею только SCAD, и по моему мнению, такое он не потянет, либо очень трудновыполнимо. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,810
|
Зачем? Не надо умножать сущности. Считай как обычно - плоской оболочкой с модулем бетона, умноженному на 0,3. На все фокусы с "дырками" забей.
__________________
Лучше отдыхать, чем ничего не делать |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
не надо, - пластины, стержни
прилагаю фрагмент, граничные условия условно не заданы, жесткости проверьте опирание плиты вокруг стойки смоделировано твердыми телами (тт), связи тт только линейные x, y, z (угловые отключены) фрагмент можно использовать, как шаблон, для "склейки" смущает сечение стоек для высотки( |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Это не моя выдумка. Для этого и подписал на схеме автора. Данная конструкция имеет патент и широко применяется (согласно диссертации Пекина Д.А.). В диссертации приведены узлы сопряжения жб колонны и жб плиты. Поэтому переработал узел и задаю вопрос тут.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это бумажка. Стройки есть?
В лего сопротивление на срез/продавливание нулевое. Поэтому надеются на нагельный эффект (см. Пекина), вот только это нагель начнёт работать когда он выберет зазор в отвертиях - 5-10 мм и обомнёт само отверстие (ещё 1-2 мм). На таких перемещениях плита вся истрещится, живого места не останется. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705
|
Цитата:
2. Плиту перекрытия посчитать на продавливание от опорного "столика". 3. Длины сварных швов также посчитать. 4. Для крайних колонн верхнюю арматуру желательно приварить к колонне (считать надо). |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,488
|
ну да, скрытая капитель, скорее всего, по расчету не сильно нужна будет, надо опорный столик подбирать из условия продавливания.
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
Подскажите, пожалуйста, верным ли будет приложить поперечную силу, полученную при расчете перекрытия, в качестве нагрузки для расчета опорного столика? Или же расчет надо вести как расчет базы колонны?
И еще такой вопрос - а если убрать наоборот опорный столик? Или это более проблемный вариант? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
JollyVolly,
скажите, зачем нужен весь этот "огород" со срытой "режущей" капителью из металла в толще перекрытия? сам развитый опорный столик (стальное кольцо) и будет являться этой капителью остается уточнить конструктивную глубину опирания жб на сталь, проверить на смятие и сделать проверку на продавливание с учетом "кольца" и еще, забыл, увлекся), проверить стенку стойки, к примеру в КЭ Последний раз редактировалось nick.klochkov, 25.02.2021 в 16:43. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,488
|
Цитата:
с таким же успехом можно утверждать, что весь железобетон - полное фуфло, потому что при усадке гарантируется зазор между бетоном и арматурой, обрушение неизбежно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64
|
|
|||
![]() |
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 194
|
Всё хорошо, кроме металлической капители из пластин - бетон перестаёт работать как целостный монолит.
----- добавлено через ~3 мин. ----- У меня был узел, где не было возможности пропустить колонну сквозь бетон перекрытия (там была балка сильно армированная). Делал верхнюю базу колонны, к базе приваривал анкера, пропускал их через бетон, затем после бетонирования перекрытия к анкерам крепил нижнюю базу колонны следующего этажа. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ | lego_go | Металлические конструкции | 100 | 28.05.2020 03:32 |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Разработка узла стыка железобетонной колонны и металлической балки без возможности обжатия колонны | Leargon | Металлические конструкции | 9 | 25.09.2015 10:35 |
"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны | 13Rossoneri | Железобетонные конструкции | 16 | 28.10.2014 13:25 |
моделирование узла опирания колонны на стену подвала с пилястрами | miha.s | Расчетные программы | 7 | 16.11.2011 23:24 |