Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 10:06 #1
Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием
JollyVolly
 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48

Всем здравствуйте! Выполняю дипломный проект и необходимо законструировать узел примыкания металлической колонны и железобетонного перекрытия в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений. Не могли бы вы оценить узел и предложить другие варианты, если таковые имеются. Заранее, спасибо за ответы!

Вложения
Тип файла: pdf Узел металл. кол.и жб пер.pdf (26.4 Кб, 265 просмотров)

Просмотров: 4362
 
Непрочитано 07.11.2020, 11:57
#2
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Не могли бы вы выложить свои расчеты, ну и эскизы других вариантов

Не подумайте , что я зануда, просто, если делать какой-то вывод, он должен быть чем-то обоснован. Изложите все сомнения , доводы за и против, далее поговорим
Ну было бы хорошо, если бы оформили узел , у вас там непонятно что и где и почему

Последний раз редактировалось Builder0001, 07.11.2020 в 12:18.
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 12:42
| 1 #3
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 635


Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить, сделать под фланец ребра. К колонне в уровне верхней арматуры плиты приварить выпуски.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 14:09
#4
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Почему?
расчет и подсчет

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить, сделать под фланец ребра. К колонне в уровне верхней арматуры плиты приварить выпуски.
Почему?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 14:30
#5
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Не могли бы вы выложить свои расчеты, ну и эскизы других вариантов
Расчетов конкретных по узлу не делал, пока рассматривал вопрос возможности констуирования такого узла, и, честно сказать, какие расчеты в данном случае нужны, я не знаю. Понимаю, как рассчитывать на продавливание при определенном узле, но как рассчитать сам узел я не знаю. Узлы от которых отталкивался прикладываю.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Изложите все сомнения , доводы за и против
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ж.б. плиту нужно опирать на площадку - т.е. фланец нужно опустить.
Сам фланец я не рассматривал как площадку для опирания. Принял такое соединение т.к. его проще осуществить на строительной площадке. Подразумевал, что поперечную силу будет воспринимать крестовина из швеллеров (по типу жесткой арматуры). Сама крестовина приваривается к колонне, а арматурные стержни к фланцу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 250
Размер:	89.5 Кб
ID:	231669  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 243
Размер:	91.7 Кб
ID:	231670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жестк. арм..JPG
Просмотров: 204
Размер:	53.7 Кб
ID:	231671  
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:24
#6
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Поперечку вы думаете держать дополнительными профилям , а момент?
Арматуру наверное надо будет варить к колонне? Тут возможно возникнут огромные проблемы
На первой картинке на виде спереди у вас, если я не ошибаюсь, показана приваренная пластина , в которую потом вставляется ребро, в разрезе ее не видно?

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 02:38.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 03:56
#7
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Поперечку вы думаете держать дополнительными профилям , а момент?
Восприятие опорного момента обеспечивается арматурными стержнями, приваренными к фланцу.

Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
На первой картинке на виде спереди у вас, если я не ошибаюсь, показана приваренная пластина , в которую потом вставляется ребро, в разрезе ее не видно?
Узлы не мои. И честно сказать, не понимаю в чём вопрос? На чертеже вроде все указано и понятно.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 04:58
#8
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
На чертеже вроде все указано и понятно.
Спс , разобрался, хотя возможно , мы еще вернемся к этому вопросу, оценивая поперечку
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Восприятие опорного момента обеспечивается арматурными стержнями, приваренными к фланцу.
А как вы собираетесь варить арматуру к фланцу ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
методы сварки арматуры ограничены Гостами

----- добавлено через ~25 мин. -----
Если я вас правильно понял , вы желаете создать серийный узел , ?

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 05:04.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 07:03
#9
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь варить арматуру к фланцу ?
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
методы сварки арматуры ограничены Гостами
Это не моя идея. В приложенных мной решениях узлов в 5 сообщении применяется данный вариант. Как уже было написано выше, я сделал приблизительный узел на основе имеющихся чертежей.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял , вы желаете создать серийный узел , ?
Нет. Я выполняю дипломный проект. Необходим узел сопряжения металл. колонны (трубы) и монолитного безбалочного перекрытия. В интернете я ничего найти не смог, хотя данные варианты (металл. колонна + мон.жб.перекр.) применяются. Это все я уже писал выше. Применить Ansys или Abaqus для решения задачи не могу ввиду незнания этих комплексов. Поэтому и обратился за помощью.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 07:43
#10
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


У вас ведь узел в равновесии, выложите его расчет , обоснуйте сварку, у вас не должно быть проблем

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Применить Ansys или Abaqus
Я бы на вашем месте провел бы расчет в Scad или LIra
выше указанные программы подходят больше " Ansys или Abaqus " машино или самолетосроителям (что не должно существовать, другая тема )
Я бы обошел сварку ведением более чем нужного сечения, ну в запас в 2 или 3

актуальность - пристройка

Последний раз редактировалось Builder0001, 08.11.2020 в 08:21.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 08:49
#11
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
У вас ведь узел в равновесии, выложите его расчет , обоснуйте сварку, у вас не должно быть проблем
Не знаю как применить условие равновесия к данному варианту узла, и как от этого будут зависеть усилия в крестовине, арматуре у фланца и других элементах.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Я бы на вашем месте провел бы расчет в Scad или LIra
выше указанные программы подходят больше " Ansys или Abaqus " машино или самолетосроителям (что не должно существовать, другая тема )
Не представляю как в Scad вы бы выполнили построение данной модели, чтобы учесть совместную работу бетона и металл колонны. Лира тоже не передовик в плане объемных конечных элементов. Ansys и Abaqus как раз таки позволяют решать такие задачи, но к сожалению я не владею ими. При всем уважении, как я понимаю, вы осведомлены в данной теме и вопросе не больше моего, а уже пытаетесь давать советы.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Я бы обошел сварку ведением более чем нужного сечения, ну в запас в 2 или 3
Введением большего сечения чего? Вопрос стоит о конструкции узла. О возможности осуществления данного варианта и о его грамотности.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 08:54
#12
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Не знаю как применить условие равновесия к данному варианту узла
Вы смеетесь ?
С чего вы взяли , что у вас какой-то супер пупер узел?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 09:06
#13
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Вы смеетесь ?
Хорошо. Вы можете предоставить методику расчета такого вида узлов? За весь наш диалог Вы не предложили ни одного варианта конструкции таких узлов, и я даже не понимаю смысла половины ваших сообщений (в плане принадлежности к теме). Как определить напряжения в крестовине, сварных швах и других элементах при совместной работе металла и бетона узла я не знаю. Только могу произвести расчет без учета работы бетона. Если у вас есть какие-то конкретные мысли, то я готов их выслушать, а предложения по расчету этого узла в конечноэлементных комплексах мне никак не помогут, т.к. если бы я ими владел - вопроса бы не возникало.
Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли , что у вас какой-то супер пупер узел?
Я этого и не говорил. Я объяснил с самого начала, что не могу найти типовых таких узлов. Собрал свой по примерам и попросил оценить и подсказать, что можно поправить, т.к. я студент и сталкиваюсь с этим первый раз.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:12
#14
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Да без проблем

----- добавлено через 42 сек. -----
У вас есть усилия , расчитывайте узел на усилия

----- добавлено через ~2 мин. -----
скиньте усилия , подсчитаем вам узел (схему узла не забудьте)
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 09:20
#15
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
У вас есть усилия , расчитывайте узел на усилия
Каким образом? Пока ваш ответ: у тебя есть усилия - так возьми и посчитай. Я понимаю как конструируется и рассчитывается узел жб колонна - жб перекрытие. На металл аналогию перевести не могу.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:21
#16
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Схему узла с усилиями , подсчитаем вместе , у вас простой узел
Мы имеем достаточно формул и методик для его оценки
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 10:56
#17
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
Схему узла с усилиями , подсчитаем вместе , у вас простой узел
Мы имеем достаточно формул и методик для его оценки
На данный момент я хотел получить приблизительную оценку своего узла. Возможен ли мой вариант или есть существенные недостатки. Что Вы подразумеваете под схемой узла? Если за расчетную схему взять пересечение стержней (жесткий узел), то сжимающие усилия в колонне N=40 т, а по ригелю в узел приходят по 25 тм момента.

Последний раз редактировалось JollyVolly, 08.11.2020 в 11:03.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:15
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,646


Швеллеры явно лишние.
Посмотри серию Куб-2.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 13:36
#19
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Недостатком вашего узла является то, что нижняя арматура не заведена на опору, т.к. для неё нет никакой опоры. Нарушено требование п. 10.3.10 СП 63.13330.2012. В представленных примерах в #5 эта проблема решена за счёт закладных пластин, к которым приваривается нижняя арматура.
Других принципиальных недостатков у узла не вижу.
Изменения узла могут потребоваться в зависимости от величины усилий, если такая его конструкция не позволит обеспечить соответствие требованиям расчёта.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 13:53
#20
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Швеллеры явно лишние.
Швеллеры взял по учебнику. Рисунок 1 прикладываю.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Посмотри серию Куб-2.
Спасибо за совет. Посмотрел. Нашел узлы (рисунок 2 прикладываю). На их основании попробовал свой законструировать (рисунок 3 прикладываю). Не могли бы вы оценить и высказать свои замечания? Заранее спасибо.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Недостатком вашего узла является то, что нижняя арматура не заведена на опору, т.к. для неё нет никакой опоры.
Спасибо за оценку! Предполагал, что нижние стержни будут привариваться к швеллерам (по примеру тех же узлов в комментарии №5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из учебника.JPG
Просмотров: 125
Размер:	95.2 Кб
ID:	231686  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с обичайкой.JPG
Просмотров: 128
Размер:	42.8 Кб
ID:	231687  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С обичайкой.JPG
Просмотров: 110
Размер:	73.6 Кб
ID:	231688  
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:08
#21
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений.
На мой взгляд, какая то уж больно хлипкая колонна для высотного здания, а почему вы выбрали трубу?
И еще, стык между ярусами обычно делают в 1-1.5 метра над уровнем этажа, в вашем случае нужно смонтировать конструкции следующего яруса и только потом можно заливать предыдущий.
boris_r вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 14:21
#22
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
На мой взгляд, какая то уж больно хлипкая колонна для высотного здания, а почему вы выбрали трубу?
По расчету в SCAD колонны проходят с запасом. Конструкции здания взял на основании существующего.
Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
в вашем случае нужно смонтировать конструкции следующего яруса и только потом можно заливать предыдущий.
Так и планирую прописать в ППР для диплома. Не хотелось бы, чтобы стык был "на виду". Все равно придется делать опорные крестовины или обичайки - поэтому решил стык поместить туда же.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:36
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,646


Фланец лучше вынести за пределы узла.
Сопряжение колонны с плитой принять шарнирным.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:51
#24
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Предполагал, что нижние стержни будут привариваться к швеллерам (по примеру тех же узлов в комментарии №5).
Если арматура проходит под швеллерами, то приварить её не удастся, т.к. будет мешать опалубка (к тому же потолочный шов не самое хорошее решение для этого соединения).
Если нижнюю арматуру приваривать сверху нижней полки, то потребуется либо «задрать» арматуру, либо опустить швеллер. И даже в этом случае, например, для d16 вам потребуется по ГОСТ не менее 72 мм шва, и достаточное место есть у швеллеров от №24, а для вашей 300 мм плиты это на пределе. Обычно такие нюансы и портят компоновку узла.
Прорисуйте этой узел 1:1 с принятыми элементами. Если всё влезет, и технологически будет выполнимо (есть возможность подлезть для приварки), то для диплома такое решение можно считать допустимым.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 15:02
#25
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Если арматура проходит под швеллерами, то приварить её не удастся, т.к. будет мешать опалубка (к тому же потолочный шов не самое хорошее решение для этого соединения).
Если нижнюю арматуру приваривать сверху нижней полки, то потребуется либо «задрать» арматуру, либо опустить швеллер. И даже в этом случае, например, для d16 вам потребуется по ГОСТ не менее 72 мм шва, и достаточное место есть у швеллеров от №24, а для вашей 300 мм плиты это на пределе. Обычно такие нюансы и портят компоновку узла.
Прорисуйте этой узел 1:1 с принятыми элементами. Если всё влезет, и технологически будет выполнимо (есть возможность подлезть для приварки), то для диплома такое решение можно считать допустимым.
Спасибо за совет! Согласен. Данный вариант не получится осуществить. Не могли бы вы оценить возможность другого узла (прикладываю)? (Стержни попадающие на колонну привариваются с отгибом к обичайке). Все же необходимо выносить фланец, как советовал Бахил ранее? Если этот вариант не корректен - буду выносить фланец и варить к колонне фартук либо из тех же швеллеров (с учетом ваших замечаний), либо из листовой стали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С обичайкой.JPG
Просмотров: 68
Размер:	73.6 Кб
ID:	231689  
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 15:52
#26
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Не могли бы вы оценить возможность другого узла (прикладываю)?
Не ясна роль т.н. «обичайки». Какую функцию она выполняет?

Всё тот же вопрос с заведением на опору нижнего армирования. Даже если в обечайке делаются отверстия для арматуры, то это нельзя считать полноценным опиранием.

Также при отсутствии «скрытой капители» из швеллеров возникает вопрос продавливания. В этом узле вообще отсутствуют элементы, которые можно считать опорой плиты.
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Все же необходимо выносить фланец, как советовал Бахил ранее?
У наличия фланца тут больше минусов чем плюсов:
- пересечение технологических процессов (бетонирования и монтажа колонн), о котором выше писал boris_r;
- необходимость строительного контроля соединения колонн до бетонирования плиты;
- возможные проблемы с уплотнением бетонной смеси в опорной зоне колонны;
- трудности при плановом техническом обслуживании (проверка болтовых соединений с контролируемым моментом затяжки);
+ красиво, когда громоздкий фланец скрыт.

Я бы выносил это соединение в зону подвесного потолка при его наличии.
Тем не менее необходимости этого выноса в случае выполнения дипломного проекта я не вижу. Нужно лишь быть готовым ответить на вопросы.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 16:11
#27
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Я бы выносил это соединение в зону подвесного потолка при его наличии.
Тем не менее необходимости этого выноса в случае выполнения дипломного проекта я не вижу. Нужно лишь быть готовым ответить на вопросы.
Спасибо за ответ!
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2020, 16:15
#28
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,059


JollyVolly, Тут не нужно ничего выдумывать. Пост №2. Фланец внутри плиты делать не нужно. Ерунда ваш узел.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 08.11.2020 в 16:28.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 20:18
#29
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
По расчету в SCAD колонны проходят с запасом. Конструкции здания взял на основании существующего.
Высотным можно назвать здание высотой хотя бы этажей 18-20, и в нем колонны из такой трубы?
Это типовой узел или какие то верхние этажи?
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 21:03
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,208


Для диплома - рисуйте что хотите, бумага стерпит.
Если для реальности - плохие решения, по одной простой причине - опасное стремление спрятать узел в плиту в ущерб надёжности и ясности работы. Зачем красота, если плита рухнет? Надо делать нормальную консоль с восемью рёбрами снизу плиты.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 02:10
#31
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Высотным можно назвать здание высотой хотя бы этажей 18-20, и в нем колонны из такой трубы?
Это типовой узел или какие то верхние этажи?
Схема каркасно-ствольная. Основной несущий элемент - ядро. Пролеты от ядра до колонн не большие - 6 м. Поэтому колонны вышли небольшого сечения.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если для реальности - плохие решения, по одной простой причине - опасное стремление спрятать узел в плиту в ущерб надёжности и ясности работы. Зачем красота, если плита рухнет? Надо делать нормальную консоль с восемью рёбрами снизу плиты.
Спасибо за совет!
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:18
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,646


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Пролеты от ядра до колонн не большие - 6 м. Поэтому колонны вышли небольшого сечения.
Cразу возникает вопрос: "В чём смысл применения стальных колонн?"
Кроме геморроя с огнестойкостью никаких плюсов.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 08:35
#33
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Cразу возникает вопрос: "В чём смысл применения стальных колонн?"
Кроме геморроя с огнестойкостью никаких плюсов.
Затраты труда много меньше, чем при устройстве жб колонн. Плюс конструкции здания брал по примеру существующего.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:58
#34
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Затраты труда много меньше
'это еще огромный вопрос, что и где меньше, если у вас не пристройка
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 09:09
#35
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 635


Монтажники стальных констуркций и железобетонщики - это две разные бригады, разная техника и разный контроль работ (в стали еще и огнезащита нужна - это часто еще одна бригада нужна с отдельными допусками к работам). Т.е. Вы удваиваете затраты на технику, вагончики + простой одной бригады во время работы другой.
Приемка конструкций от одной бригады и передача другой - это тоже тот еще гемморой.
Не нужно совмещать эти два процесса, кроме крайней необходимости или когда большепролетные стальные фермы покрытия (на них огнезащита обычно не делается).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 09:22
#36
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 747


JollyVolly,
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
не знаю, но сделал бы так навскидку:
1. консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
2. дополнительно установил стержни продольной ар-ры "впритык" к стойке с площадью сечения, равной "перерезанной"
3. фс перенес над перекрытием - удобство монтажа/контроль/демонтаж
4. "выкинул" швеллера за ненадобностью
5. армирование от продавливания - согласно сп (нпр., плоскими каркасами в виде полуколец)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.11.2020 в 09:31.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 12:59
#37
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
'это еще огромный вопрос, что и где меньше, если у вас не пристройка
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Монтажники стальных констуркций и железобетонщики - это две разные бригады, разная техника и разный контроль работ (в стали еще и огнезащита нужна - это часто еще одна бригада нужна с отдельными допусками к работам). Т.е. Вы удваиваете затраты на технику, вагончики + простой одной бригады во время работы другой.
Приемка конструкций от одной бригады и передача другой - это тоже тот еще гемморой.
Не нужно совмещать эти два процесса, кроме крайней необходимости или когда большепролетные стальные фермы покрытия (на них огнезащита обычно не делается).
Спасибо за информацию! Пока учусь, подбираю решения по учебникам и нормативной литературе и не могу полагаться на свой опыт (которого не имею) при решении таких вопросов. По расчету трудоемкости вариант с металл. колоннами в разы выигрывает у жб варианта. Плюс сечения колонн металл. много меньше жб, и поэтому металл. колонна выглядит намного аккуратнее, по моему мнению.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
не знаю, но сделал бы так навскидку:
1. консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
2. дополнительно установил стержни продольной ар-ры "впритык" к стойке с площадью сечения, равной "перерезанной"
3. фс перенес над перекрытием - удобство монтажа/контроль/демонтаж
4. "выкинул" швеллера за ненадобностью
5. армирование от продавливания - согласно сп (нпр., плоскими каркасами в виде полуколец)
Спасибо за совет! Обдумывал примерный вариант, но потом наткнулся на несколько книг и во всех были изображена крестовина из швеллеров или стальные воротники, поэтому и пришел к этому варианту.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
Не могли бы вы уточнить, в каком уровне вы бы расположили это кольцо? Под перекрытие? (натыкался на примерно такой вариант) или же внутри?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
Первоначально собирался хотя бы понять приблизительную конструкцию узла. Из мкэ комплексов владею только SCAD, и по моему мнению, такое он не потянет, либо очень трудновыполнимо.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:31
#38
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
в каком уровне вы бы расположили это кольцо? Под перекрытие?
да, конечно, верх кольца - низ перекрытия
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
... и по моему мнению, такое он не потянет, либо очень трудновыполнимо.
потянет), и больших трудностей в моделировании как бы и нет
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 14:03
#39
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
потянет), и больших трудностей в моделировании как бы и нет
Я не очень понимаю каким образом учесть совместную работу арматуры, бетона и колонны в SCAD. Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ, с чем у SCADа проблемы. Или я Вас не правильно понял?
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 14:06
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,646


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ
Зачем? Не надо умножать сущности. Считай как обычно - плоской оболочкой с модулем бетона, умноженному на 0,3. На все фокусы с "дырками" забей.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 14:30
#41
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем?
Я имел ввиду расчет конкретно узла. Я думал речь идет об этом.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Считай как обычно - плоской оболочкой с модулем бетона, умноженному на 0,3. На все фокусы с "дырками" забей.
При общем расчете здания таким образом и поступал.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 15:18
#42
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
умноженному на 0,3.
А может на 0,2 сразу?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 15:23
#43
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А может на 0,2 сразу?
Скорее всего тут имелся ввиду п. 6.2.6 СП 52-103-2007.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 16:31
#44
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007.
Забыть про него уже нужно и не вспоминать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:17
#45
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ ...
не надо, - пластины, стержни
прилагаю фрагмент, граничные условия условно не заданы, жесткости проверьте
опирание плиты вокруг стойки смоделировано твердыми телами (тт), связи тт только линейные x, y, z (угловые отключены)
фрагмент можно использовать, как шаблон, для "склейки"
смущает сечение стоек для высотки(
Вложения
Тип файла: spr Фрагмент.SPR (39.2 Кб, 16 просмотров)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 17:43
#46
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
не надо, - пластины, стержни
прилагаю фрагмент, граничные условия условно не заданы, жесткости проверьте
опирание плиты вокруг стойки смоделировано твердыми телами (тт), связи тт только линейные x, y, z (угловые отключены)
фрагмент можно использовать, как шаблон, для "склейки"
смущает сечение стоек для высотки(
Точно таким образом и моделировал для общего расчета. Под объемными элементами я имел ввиду расчет узла. С учетом совместной работы арматуры, бетона, фланцев колонны и тд. Еще вопрос по моделированию - каким образом сетку создавали? Поэлементно вблизи узла? Просто у меня при автомат. триангуляции получаются треугольники с очень острыми углами вблизи колонны, на что SCAD ругается.
JollyVolly на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2020, 17:58
#47
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 747


JollyVolly,
что по концентрическим - вручную, но там тоже не сложно, сгенерировать узлы по окружности, "сделать" пластины в направлении любого радиуса, затем - "крути/копируй" выделенный фрагмент
все остальное - авто триангуляцией
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 100 28.05.2020 03:32
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Разработка узла стыка железобетонной колонны и металлической балки без возможности обжатия колонны Leargon Металлические конструкции 9 25.09.2015 10:35
"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны 13Rossoneri Железобетонные конструкции 16 28.10.2014 13:25
моделирование узла опирания колонны на стену подвала с пилястрами miha.s Расчетные программы 7 16.11.2011 23:24