[eilukha]

П. 4.2.4 СП16 предписывает использовать Обобщенная расчетная диаграмма работы строительных сталей при расчёте с учётом пластических деформаций, но нигде не ограничивает величину пластических деформаций. В учебниках имеются упоминания о этом величине равной 3*Ry/E. Если предположить эту величину равной соответствующей концу графика расчётной диаграммы (точка D), то получается 14*Ry/E, что сомнительно (т. к. сильно больше 3*Ry/E из учебников и п. 7.2.7 СП 294).
Вопрос: почему СП 16 не ограничивает величину пластических деформаций?

[wvovanw]

eilukha, посмотри ещё СП 294.1325800.2017 п.4.1.10 и раздел 4.4.

[Старый лицедей]

---

[eilukha]

Сообщение от wvovanw eilukha, посмотри ещё СП 294.1325800.2017 п.4.1.10 и раздел 4.4.

- там подробнее, но ограничения есть только для растянутых и только для расчёта по временному сопротивлению.

[румата]

Сообщение от eilukha Почему СП 16 не ограничивает пластические деформации?

Ограничивает, только не в том виде, в каком вы это себе представляете. Это ограничение "сидит" в формулах проверок сечений с учетом развития пластических деформаций.

[Бахил]

Сообщение от eilukha П. 4.2.4 СП16 предписывает использовать

Забей. Это он неизвестно кому "предписывает".

[eilukha]

Сообщение от румата Ограничивает, только не в том виде, в каком вы это себе представляете. Это ограничение "сидит" в формулах проверок сечений с учетом развития пластических деформаций.

- ну раз дали ход прямым расчётам в нелине, то логично было бы дать всю информацию для этого.

[fktstv]

В EC и программе Idea StatiCa пластические деформации ограничиваются значением 5%. Пять процентов от площадки текучести CD из СП16 соответствуют значению 2,315*Ry/E общей деформации, что достаточно близко к значению 3*Ry/E из учебников.

[eilukha]

Сообщение от fktstv Пять процентов от площадки текучести CD

- это где написано?

[румата]

Сообщение от eilukha - ну раз дали ход прямым расчётам в нелине, то логично было бы дать всю информацию для этого.

В СПне хватит места описать теорию пластичности и все возможные случаи развития пластических деформаций. Наверно успели только диаграммы работы стали описать.
Вообще пластика пластике рознь. Есть, к примеру, локальные зоны развития пластических деформаций мало влиящие на общую прочность элемента или сечения вцелом. Зачем в этих зонах ограничивать пластику значением 3*Ry/E?

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от eilukha - это где написано?

В еврокодах, вроде бы.

[eilukha]

Сообщение от румата локальные зоны

- тоже понятие растяжимое: весь узел стыка (локальный, т. к. это только узел) или участок стенки вблизи полки.

[fktstv]

Сообщение от eilukha - это где написано?

EN 1993-1-5 App. C, Par. C8, Note 1, там, правда, написано: "limiting of principal strain" - судя по всему, речь об общей деформации. Но, в справке к Idea StatiCa разговор ведут о "limit plastic strain".

[Бахил]

Всё чётко регламентировано:
1 класс 0BD. По сути диаграмма Прандтля с ограничением деформации в точке D.
Offtop: дальше сам...

[eilukha]

Сообщение от fktstv Но, в справке к Idea StatiCa

- если по картинке, то показана вся площадка (гугл-перевод). Тогда от чего процент? От полной диаграммы?

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Бахил с ограничением деформации в точке D.

- много, см. шапку темы.

[fktstv]

Сообщение от eilukha От полной диаграммы?

5% от полной диаграммы составит 12.55*Ry/E - почти 14*Ry/E по СП16, опять-же. Я уже сам запутался. Получается, пластика допускается почти на всю площадку текучести?

[eilukha]

Сообщение от fktstv 5% от полной диаграммы составит 12.55*Ry/E - почти 14*Ry/E по СП16, опять-же.

- это очень близко (для норм разных стран).

[nickname2019]

Просто в слабонагруженной конструкции с низким уровнем средних напряжений (деформаций) в локальных зонах концентрации напряжений деформации могут значительно превышать допустимые, поэтому их ограничивать в общем случае нельзя (тогда придется запретить эксплуатацию большинства реальных конструкций).
Можно ограничить развитие деформации путем их ограничения некоторой зоной конструкции (самое простое - для одноосного растяжения/сжатия, когда по всей площади конструкции деформации одинаковы - их можно ограничить.)

А для нелинейного анализа нужно оценивать не уровень напряжений/деформаций/пластики в отдельных точках, а способность сопротивляться всей конструкции при возрастании нагрузок (критерии уже формилируются не для отдельных точек, а для конструкции в целом).

Т.е. наступление пластики в отдельных точках не означает выхода конструкции из строя, поэтому ограничивать пластику не имеет смысла. Вот если пластика развивается по существенной площади конструкции так, что она перестает сопротивляться возрастанию внешних нагрузок - вот это уже нужно ограничивать.

[eilukha]

Предлагаете искать момент, когда рост перемещения (не деформации) перестаёт вызывать рост реакции (силовой фактор) этому перемещению? Это как потеря устойчивости. Только в кривой устойчивости имеется излом (соответственно, точное число), а тут будет плавный переход (соответственно, надо придумать по какому критерию выбрать точку на этом переходе).
Тем не менее цифирь 3*Ry/E для изгибаемых элементов имеется (пусть и не в СП, СП 294, п. 7.2.7).

[fktstv]

Сообщение от eilukha 3*Ry/E для изгибаемых элементов имеется (пусть и не в СП)

п. 7.2.7 СП294 в неявном виде, конечно. Но это же только для изгибаемых.

[AlexKniga]

3×Ry/E так же вытекает из сопоставления СП16/СНиП с
ЦНИИПСК = Рекомендации по расчету стальных конструкций на прочность по критерию ограниченных пластических деформаций. 1985 dnl1095