[Sanechek]

Ребята, имеется стадия "П" по зданию с покрытием из молодеченских ферм.
Я разрабатываю стадию "Р"
Выполняя расчет узлов, увидел , что сечения не проходят по продавливанию. Озвучиваю это автору проекта, на что получаю следующий ответ: "где не проходим по продавливанию вставляем подкладки. Этот вопрос должен решаться на стадии Р" Так ли это? Это ведь усиление. Ответственность будет теперь на мне. Я ведь не должен заниматься проверкой. Сечение подобрано, ферма прорисована на стадии П. Мне запрещено менять что-либо. Или это правда мой вопрос?

[INGeg]

РАСЧЕТЫ д.б. представлены по требованию Заказчика и Экспертизы. Сделать нужно через Заказчика.
Либо Вы д.б. заложить % на пересчет конструкций, которые проектируете (по стадии П). Изм-е конструктива - это уже внесение изменений...

[crossing]

Сообщение от Sanechek Проверка узлов в молодеченских фермах выполняется на стадии П или Р?

В П, в П, в П. Сколько можно говорить, что всё нужно прорисовывать!!!!!!!!!!
Не нужно ни на каких КМДшников вешать не их работу.

Говно-ГОСТ 21.502 вообще выбросите из своей практики. Он ни то что вреден - он опасен.
Найдите проекты годов 50-ых и используйте в качестве примера.

[Ктара]

Хороший вопрос. Я бы тоже послушала, насколько у КМщика развязаны руки, если делать по КР"П". Мы ж про эти разделы говорим сейчас?
Offtop: Если про КМД по стадии П, то лучше бегите)))

Сообщение от Sanechek Выполняя расчет узлов.....Я ведь не должен заниматься проверкой

Ну если все таки перепроверили и нашли , то я бы написала письмо ,не знаю насколько это имеет юр.силу. Все таки , хоть и слово не воробей, но тоже может улететь, приколотое к бумаге таким образом, уже имеет материальность существования.

[Aragorn]

Пункт 3.6 ГОСТ 27751-2014 (обязательный)

3.6 Принятые проектные и конструктивные решения должны быть обоснованы результатами расчета по предельным состояниям сооружений в целом, их конструктивных элементов и соединений, а также, при необходимости, данными экспериментальных исследований, в результате которых устанавливают основные параметры строительных объектов, их несущую способность и воспринимаемые ими воздействия.

Был недавно как раз такой случай, узлы ферм в стадии П как раз не проходили на продавливание, но расчет узлов никто не делал. На стадии Р всё сделали по П - никто никаких расчетов узлов и соответственно усилений узлов не сделал. А самое интересное, что эта ферма все-таки упала во время снегопада. Но до суда дела не дошло, так как никто не пострадал. И мнения знакомых разделились, кто-то утверждал, что это должно было быть сделано на стадии Р, кто-то - что на стадии П. А так, если было решение суда, можно было бы сделать определенные выводы (но опять же, другой суд мог бы сделать и противоположный вывод).

[wvovanw]

Сообщение от Sanechek Мне запрещено менять что-либо.

письмо заказчику с подтверждением расчетами
+ ст. П по пост. 87 в сокращённом виде, так что можете делать усиление в ст. Р свободно

[Verloc]

Сообщение от Sanechek "где не проходим по продавливанию вставляем подкладки. Этот вопрос должен решаться на стадии Р"

Нет. Решения узлов должны быть в П, узел с прокладкой - это способ отвертеться от вас и съехать с проблемы. Пишите официальное письмо заказчику, что узел аварийный, что проектировщик заложил это аварийное решение, прикладывает расчет.

[Shtirlic]

А узел прочерчен или благополучно забыт?
Если узел прочерчен, то вы должны использовать его. Если узел прочерчен, но вызывает сомнения его несущая способность, то проверьте его. В случае недостаточной несущей способности - пишите заказчику.
Если узел отсутствует, то посчитать и сконструировать узел - ваша работа.

[Бахил]

Сообщение от Sanechek Так ли это?

Да.

[eilukha]

Sanechek, см. тут.

[Ктара]

Сообщение от Бахил Да.

Если "да" , то в КР закладывают на это какой-то процент металла, правильно я понимаю?
А какой процент допустим на доработки ? Насколько сильно можно раздвигать руки Км-щику? на 1% , на 3% ,к примеру, от общего веса металла заложенного в проекте. Понятно , что пластинки много не возьмут, но если доделывать еще кучу узлов , то масса может и перерасти допустимых пределов?
Offtop: не может же задача кмщика заключаться только в перерасчете решений крщика и составление писем

[Verloc]

Сообщение от Ктара Если "да" , то в КР закладывают на это какой-то процент металла, правильно я понимаю?

В КР нет расхода металла ,если это не бюджетный объект и нет смет.

[eilukha]

Если нет возможности отказаться от такой работы, надо нимало не заботясь об экономичности, усиливать, помня, что Вы берёте всю ответственность за прочность фермы на себя. Ввиду явной некомпентенности автора КРа, следует пересчитать всю ферму, предварительно проверив адекватность сбора нагрузок. Короче, надо все расчёты каркаса проверить.

[Ктара]

Сообщение от Verloc В КР нет расхода металла ,если это не бюджетный объект и нет смет.

Это как ? По КР"П" считают стоимость объекта. Первый раз о таком слышу. Да и сколько видела КР там идет спецификация м/к ...
2021_03_19_11_11_55.png
2021_03_19_11_15_51.png

[wvovanw]

Ктара, спецификации металлопроката выполняются в КМ. КМ - это стадия Р.
В постановлении №87 расходы в КР не выполняются.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw КМ - это стадия Р

- там КР в стадии Р (П для виду только).

[Lymus]

Сообщение от wvovanw Ктара, спецификации металлопроката выполняются в КМ. КМ - это стадия Р. В постановлении №87 расходы в КР не выполняются.

но при этом смету надо тоже сдать и защитить

[Ктара]

Сообщение от wvovanw Ктара, спецификации металлопроката выполняются в КМ. КМ - это стадия Р. В постановлении №87 расходы в КР не выполняются.

хм....мне надо об этом подумать. )) У меня картина другая была.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от wvovanw Ктара, спецификации металлопроката выполняются в КМ. КМ - это стадия Р. В постановлении №87 расходы в КР не выполняются.

А стоимость объекта по какому разделу считают? по ПД же? не по рабочке.

[wvovanw]

Ктара, эти вопросы к сметчикам.

[Ктара]

Я так понимаю.
Вы заказчик, вам нужно построить здание, попадающие под экспертизу, про то что без экспертизы лучше не трогать совсем пока.
Вы заказываете ПД-документацию. Считаете стоимость проекта -говорите , ну нормально потянем.
Идете в экспертизу- проходите.
Отдаете кмщикуOfftop: это если лошадь впереди, телега сзади, другие варианты для простоты опустим
Кмщик разворачивает и орет: " Да твою ж мать, кто так считает?" пересчитывает , досчитывает и у него получается процентов 10 надо заложить металла еще, как с этим быть? Писать бесконечно письма или у него есть какая-то статься расхода на доработки?

Сообщение от wvovanw эти вопросы к сметчикам.

чтобы понять можно ли тебе решить этот вопрос без Крщика и ответ автору , это нужно понимать на всех стадиях проекта . "Ктокомукуда" - имхо конечно же.