[bananillo]

Имеем 4-х этажное здание со стальным каркасом, из составных двутавров, узлы между ригелями и колоннами жёсткие, два пролёта по 9 м. из плоскости рамы пролёт 6 м, перекрытие выполнено из сборых ж.б. плит. Какой надо брать коэффициент расчётной длины для колонн в плоскости рамы и из плоскости? Я считал по СНиП II-23-81* по таблице 17а, получилось 2,3 в плоскости рамы, а из плоскости взял 0,5. правильно ли это?

[Fellini]

http://dwg.ru/dnl/1100

[Mike]

Коэф. расчетной длинны будет различаться в зависимости от этажа; для крайних колонн принимается как для однопролетной рамы.
Коэф. расчетной длины из плоскости я бы принял 1 на основании п. 6.13.

[bananillo]

Сообщение от Mike Коэф. расчетной длинны будет различаться в зависимости от этажа; для крайних колонн принимается как для однопролетной рамы. Коэф. расчетной длины из плоскости я бы принял 1 на основании п. 6.13.

будет, они примерно одинаковы получились, я взял максимальный, просто я тут на форуме читал что этот коэфициент принимаеться всёравно как для отдельноо стоящей колоныы, это правильно?

[bananillo]

Сообщение от Fellini http://dwg.ru/dnl/1100

книга хорошая, но несовсем про мой вопрос, там о коэфициенте расчётной длинны неведёться речь.

[Forrest_Gump]

позвольте вклиниться в разговор и поддержать Mike - он прав
коэффициент для длины из плоскости рамы нужно брать равным 1.
коэффициент для длины в плоскости рамы нужно брать равным 0,5.
все вышесказанное относиться к средним колоннам

P.S. а для отдельно стоящей колонны коэффициент свободной длины вообще равен 2. Только где вы такую колонну сможете применить?!

[Fellini]

Сообщение от bananillo книга хорошая, но несовсем про мой вопрос, там о коэфициенте расчётной длинны неведёться речь.

Без строймеха никуда. Нельзя без строймеха-то.

[Говард Тич]

Сообщение от Forrest_Gump коэффициент для длины в плоскости рамы нужно брать равным 0,5.

На чем основано данное число.

[bananillo]

Сообщение от Forrest_Gump позвольте вклиниться в разговор и поддержать Mike - он прав коэффициент для длины из плоскости рамы нужно брать равным 1. коэффициент для длины в плоскости рамы нужно брать равным 0,5. все вышесказанное относиться к средним колоннам P.S. а для отдельно стоящей колонны коэффициент свободной длины вообще равен 2. Только где вы такую колонну сможете применить?!

В снипе стальные конструкции для рамы есть отдельные формулы, под отдельностоящей колонной я имел ввиду отдельно работающаю колонну а не в составе многоэтажной рамы, как в моём случае.

[Mike]

Принципиально коэффициент 2,3 в плоскости рамы возможно похож на правду, к примеру если взять высоту закрепления ригеля 3,5 м пролет 9 м стойка 40к1 балка 50ш1 то получается 2,15 для среднего этажа крайней колонны ...

[bananillo]

Сообщение от Mike Принципиально коэффициент 2,3 в плоскости рамы возможно похож на правду, к примеру если взять высоту закрепления ригеля 3,5 м пролет 9 м стойка 40к1 балка 50ш1 то получается 2,15 для среднего этажа крайней колонны ...

вопрос по табличке 17а) из СНиПа там ведь нарисованно шарнирное опирание колонн, а у меня жёсткое, как поступить в этом случае?

[Вячеслав А]

В плоскости рамы коэфф. 2,3 очень похож на правду, а из плоскости при наличии вертикальных связей я бы взял 1.

[Mike]

основываясь на п. 6.10 я бы принял р=50 при жестком опирании колонны

[Forrest_Gump]

to Говард Тич - берем СНиП по стальным конструкциям, открываем его на таблице 71,а и смотрим вариант раскрепления колонны третий слева - жесткая заделка внизу и сверху. Почему снизу жесткая заделка у колонны - объяснять не надо? а сверху жесткая заделка - потому что в исходных данных было указано,что узлы сопряжения балок и колонн - жесткие. какие еще могут быть вопросы?

[Forrest_Gump]

to Вячеслав А - позвольте узнать, каким образом наличие вертикальных связей между колонн влияет на свободную длину колонны?

[bananillo]

Сообщение от Вячеслав А В плоскости рамы коэфф. 2,3 очень похож на правду, а из плоскости при наличии вертикальных связей я бы взял 1.

если взять коэфициент из плоскости 1, то колонна непроходит на существующую нагрузку.

[Forrest_Gump]

to bananillo - а чему Вы удивляетесь? ведь кроме условия прочности есть еще условие устройчивости на сжатие. Эти уши и прячутся за коэффициентом фи. А Вы проверяли банально гибкость своей колонны?

[bananillo]

Сообщение от Forrest_Gump to bananillo - а чему Вы удивляетесь? ведь кроме условия прочности есть еще условие устройчивости на сжатие. Эти уши и прячутся за коэффициентом фи. А Вы проверяли банально гибкость своей колонны?

я поэтому условию и проверяю, здание простояло 50 лет, но при коэфициенте 1 из плоскости колонна непроходит

[Forrest_Gump]

для прояснения вопроса - предлагаю выложить все исходные данные, необходимые для проверки колонны (хотя бы сечение колонны, нагрузка на колонну и т.д.)

[пст]

Какой надо брать коэффициент расчётной длины для колонн в плоскости рамы и из плоскости? Я считал по СНиП II-23-81* по таблице 17а, получилось 2,3 в плоскости рамы, а из плоскости взял 0,5.

при коэфициенте 1 из плоскости колонна непроходит

Чтобы определить расчетную длину из плоскости нужно знать:
имеются ли из плоскости рамы распорки по колоннам в уровне каждого этажа по всей длине каркаса и упираются ли они в вертикальные связи по колоннам.