[Vova]

Сообщение от Admin За утро уже 2 таких вопроса. Думаю можно смело назвать его "Вопрос года", или даже "Главный вопрос AutoCADa

Последнее время практикуется закрывать такие темы. Но это не помогает. Вопрос-рекордсмен появляется с завидным постоянством. Кто с ним обращается на форум? Очевидно, новички. Не автокада новички, а нашего форума новички. Потому что, имея некоторый опыт в автокаде, еще не сталкивались с таким безобразием, как слет переменной. Они НАШЛИ форум. И, получив краткий ответ, мол, переставь в 1, остались бы здесь навсегда. А получают отписку, мол, см в поиск. А как искать? Может, по ключевому слову Filedia? Да, ответ есть и в FAQ Но откуда им знать, что там может быть ответ? У них глаза на лбу от отсутствия диалогового окна. Работать невозможно!
То есть, я призываю к терпению, и мы обретем новых посетителей форума. А чего вешать замок на тему, и так ведь по ней не ожидается дискуссий

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, попробуй представить себе, сколько таких тем будет! Набрать в том же гугле строку вида "site:dwg.ru пропало окно сохранения" недолго.

[Vildar]

ИМХО: это глюк акада при построении сечений (section и sectionplane) в 3d!
у меня такое было, тут описано #127
у Om81, тут #6
вот еще тема от Asys

Обращение ко всем у кого была подобная проблема,
вспомните, что вы делали перед "глюком",
наверняка мучили сечения в 3d!

[Profan]

Да ладно, никакой это не глюк. Эта переменная существует черт-те сколько времени в AutoCAD'е. Когда я впервые столкнулся с такой ситуацией, я просто стал смотреть Справку, потому что никакого Интернета еще и в помине не было и вообще спросить было некого. А в Справке все есть и очень легко находится. В принципе я согласен с Vova, тем не менее хочется отметить, что Интернет и Форум развращают пользователей в прямом и переносном смысле, особенно тех, кто хочет получить быстрый ответ или результат, не задумываясь о сущности вещей.

[Vildar]

в чем причина этой проблемы?

[Profan]

В основном это связано с не всегда ряшливыми пользовательскими программами. Для команд открытия файлов и сохранения как существует режим командной строки без вывода диалога на экран. Этот режим используется при написании пользовательских программ и переключается с помощью пременной Filedia. Программисты иногда забывают запомнить текущее состояние этой переменной и восстановить его при завершении программы. Проблема по существу и не проблема вовсе, если знать назначение этой переменной, как, впрочем, и многих других. Любому пользователю было бы крайне полезно хотя бы раз прочитать описание переменных AutoCAD'а.

[Vildar]

проблема остается

[Pilot]

Подобная тема уже поднималась: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8888&highlight=Filedia
Поэтому:
Vova, поиск!
Кулик Алексей aka kpblc, данную тему закрыть! а Vova сделать выговор за игнорирование поиска!

А на самом деле наш форум постепенно превращается именно вот в такой абсурд. Ведь скоро можно будет практически на любой вопрос рявкнуть: "Фак! Поиск!" И закрыть тему.
И я поддерживаю Vova, автора этой темы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну хорошо Pilot, ты согласен будешь отвечать на все вопросы по filedia и Ко? Я тебя уверяю, после 10, максимум 20-го раза ты взвоешь.
ИМХО: Profan в #4 прав на 200%:

<...>хочется отметить, что Интернет и Форум развращают пользователей в прямом и переносном смысле, особенно тех, кто хочет получить быстрый ответ или результат, не задумываясь о сущности вещей.

Почему все остальные должны заниматься поиском (и то, что поиск выполняется в собственном мозгу, ситуацию меняет мало)?
Позволю себе кое-что процитировать:

Прежде чем задавать вопрос на форуме, займитесь поиском. Как правило, на каждом форуме есть своя поисковая система. Если "встроенный в форум" поиск результатов не дал, это не означает, что вопрос можно задавать. Рекомендую воспользоваться yandex.ru (очень удобная система запросов, фильтрации и показа результатов), google.ru (огромная база) ну и те поисковики, которыми Вы привыкли пользоваться. Поймите, что "нет ничего нового под луной" (кроме новых версий старых продуктов, в которые благополучно перекочевали проблемы старых вариантов). Скорее всего, проблема решалась, и не раз. Если ничего не найдено в WEB, это еще ничего не значит. Как гласит старая пословица, "Если ничего другого не помогает, прочти инструкцию". В справке, как правило, описано если не все, то очень многое. Остальное можно додумать. Если и это не помогло, то эксперимент рассудит. <...>Только в том случае, если ничего не найдено, можно задавать вопрос. Задавая вопрос, предоставляйте максимум информации, относящейся к теме. Покажите, что Вы нашли по теме, что - нет. Признание, что Вы, возможно, искали не то или не так, не страшно. Страшно показать, что Вы вообще ничего не искали. После 2-3 попыток получить все "на блюдечке с голубой каемочкой" Вас станут игнорировать. Добавлено: Обязательно указывайте версию ПО, с которой Вы работаете.

---
Добавлено: Во, специально сохранял ссылки http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30921sZ ; http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=31679pW и http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=31680wk . Ну как, желание отвечать "по существу вопроса" не пропадает? Только чур темы читать полностью!

[Pilot]

Да, Алексей (aka kpblc), я догадываюсь, насколько надоедают одни и те же вопросы. И в особенности модераторам. Я мог бы процитировать известную пословицу "назвался груздем...", и тем дать ответ и закрыть вопрос, но сам считаю это и нетактичным и неверным.
С одной стороны, если пустить все на самотек, то получится то что было на autocad.ru (в т.ч. и многократно повторяющиеся вопросы про filedia=1).
Но с другой стороны мы тут тоже впали в иную крайность. И Vova прав, этим мы отпугиваем новичков.
Но мы же не хотим из форума создать элитное сообщество чванливых и заносчивых гуру-всезнаек. Надеюсь что не хотим. Поэтому что-то делать надо.
Не знаю насколько он хорош, но один из возможных вариантов решения проблемы - в создании отдельного раздела форума под названием FAQ или вопросы новичков. И туда сваливать все топики наподобие Filedia=1. Дальше - кто найдет желание и возможность, может поотвечать на эти вопросы. Модерирование там должно быть минимальным (долой мат, политику, рекламу). А чтоб сервер не распух от однотипных вопросов, раздел "вопросы новичков" периодически (раз в месяц например) чистить без зазрения совести.
Если такой вариант не подходит (а я и сам вижу у него слабые места), то нужно думать дальше. И, желательно, сообща - мозговой штурм в некотором роде.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pilot, я изложу свою (и только свою!) точку зрения на складывающуюся ситуацию. Готов к обсуждению ее правильности
Задача-то не только и не столько дать ответ на возникший вопрос (это действительно не трудно, задалбывает просто), сколько указать на один из возможных путей решения проблемы. По-моему, это китайцы придумали: "Если голодный человек просит у тебя рыбы, дай ему не рыбу и не удочку, но дай знания, как сделать удочку". Ответ "filedia -> 1" - это, образно говоря, дать рыбу. Ответ на вопрос "а что такое filedia, и чего надо сделать" - это еще рыбу почистить, посолить, пожарить и подать на блюдечке с голубой каемочкой с пивом (а что будет дальше, и думать страшно ). Ответ типа "Читаем FAQ и шуршим поиском" - ну как минимум ты даешь удочку. В следующий раз (по крайней мере мне хочется в это верить) человек сначала полезет в поиск или документацию, и только потом будет спрашивать.
---
P.S. Прошу прощения за сумбурность.
---
Добавлено: Сделать раздел "Для новичков" - может быть, и неплохо. Но! Кто туда будет постить? На самом деле достаточно мало людей, которые согласны признаться в том, что они начинающие (и, скорее всего, у "непризнающихся" есть на это весомейшие причины). Поэтому топик будет в разделе AutoCAD. Или "Вертикальные решения". То есть как сейчас.
Дальше. "Однотипность" вопроса увидишь ты, ну, может, я, может, еще кто-то (о, кстати, а что делать с однотипными вопросами по конструированию? Я-то там вообще ни в зуб ногой). Дальнейшие действия?
Все равно даже введение нового раздела не решит проблему неиспользования поиска. Просто будет более запутанно все и менее очевидно.

[Дима_]

Ну как вариант первые 5-10 тем, вежливо предупредить пользователя, что они пройдут предварительную модерацию, как в разделе кунсткамера, а количество 5 или 10 выявлять по предыдущим темам.

[Vova]

Человеку, у которого слетела filedia, надо работать немедленно, а не изготавливать удочку. Ему требуется экстренная помощь. И вот он, ничего до этого на знавший о форуме, от кого-то узнал, что здесь могут помочь. Конечно, не факт, что он останется при форуме в дальнейшем. Но шансы есть. По поводу распухания форума от однотипных вопросов. Например, раздел форума Пользователи давно распух от мертвых одноразовых душ. Но это в порядке вещей, повышает массовость (если я ошибаюсь, прошу прощения). Наш форум значительно больше распухает от всеми любимой трепотни, вроде выдать замуж Вику. (и этим выгодно отличается от сухих иностранных форумов). Далее, выше было

Ну хорошо Pilot, ты согласен будешь отвечать на все вопросы по filedia и Ко? Я тебя уверяю, после 10, максимум 20-го раза ты взвоешь.

Отвечают многие люди. Например, сегодня я отличился на другом форуме, и мой ответ был предельно кратким: Filedia=1. И рука не отсохла. А завтра Pilot первым выйдет на такой вопрос. И ему будет приятно получить Спасибо.

[ShaggyDoc]

Вставьте баннер - "Пропал диалог открытия файлов? Я помогу тебе"!

Щелчок по баннеру параллельно делает клик на ресурс реального рекламодателя, посылает email для Vova, и открывает нужную страницу. Или еще куда посылает.

[wetr]

Сообщение от Vova Отвечают многие люди.

Согласен с Vova. Людей способных помочь достаточно. Кому надоело - проигнорируют. Кто-то ответит...
ShaggyDoc, +1.
Только у меня, например, корова все баннеры режет.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Во-первых, я вот так до сих пор теряюсь в догадках, отчего же "слетает" переменная filedia у студентов, причём никогда не работающих в трёхмерке и не принципиально не пользующихся командной строкой.
Во-вторых. Думаю, что надо закрепить и выделить раздел "Экстренная DWG-помощь". Вполне согласен в ней участвовать, как мне не раз помогали, так и я могу помочь. Причём сделать можно так, чтобы появление любой темы в таком разделе сразу же отзывалось сообщением мне (и присоединившимся в этом добром деле) на компьютер. Я ведь практически из-за компа не вылезаю, вот и на ближайший Новый год буду и 31 декабря, и 1, 2 января тоже
Естественно, что содержание раздела сохранять не надо, вопросы будут однотипные. Это будет вроде донорства.

[Profan]

Хорошо, конечно, послать в FAQ, только где он? На главной странице Форума я его не вижу, в разделе AutoCAD то же. А чтобы воспользоваться поиском, надо еще сообразить, как сформулировать запрос. Каждый новичок на форуме понятия не имеет, что до него тот же вопрос задавали сотни раз и не один год. Ответить нетрудно, однако что ответить - иногда зависит от настроения. Иногда хочется и поглумиться из-за вздорного характера, желания перечить всем подряд, честно скажу. Это плохо, конечно, только неизвестно, что лучше для новичка - получить немедленный ответ без сопутствующей информации или быть втянутым в дисскусиию, возможно, и не дающую немедленный ответ, однако, дающую пищу для размышлений и подталкиающую новичка к самостоятельным действиям. Испугался новичок якобы агрессивного напора и исчез? Ну, пусть еще понаблюдает за Форумом. Не испугался, имеет свою точку зрения, ответил адекватно - молодец, борец за правду и справедливость.

[Огурец]

Попытаюсь поставить себя на место "новичка", задаюшего "глупый вопрос". По моему, это вовсе не лентяй. Лентяй (не наш уважаемый форумчанин с Калифорнийщины) вопросами себя не утруждает. Это прежде всего человек уставший - студент в сессию, инженер, архитектор, одуревший от сотен однотипных листов в которых нельзя допускать ошибок... и вот девять вечера, конец рабочего дня, надо сохранить чертёж и идти домой и тут вдруг снова пропадает, как несколько месяцев назад картинка пересохранения... "Ну что же я тогда делал? Какая-то переменная была..." Тупо листаю книгу, жму F1... А голова уже ничего не соображает... Последнее средство - захожу на форум, набиваю в поиске "сохранение файла"... Вылезает совсем не тот ответ, что нужен ( http://dwg.ru/f/search.php?searchid=172885 ). А время идёт, голова болит... С глупой ухмылкой открываю "новую" тему, получаю ответ, ставлю filedia=1, с блаженной глупой улыбкой иду домой...

[Alaspher]

Сообщение от Vova Человеку, у которого слетела filedia

Начнём с того, что никуда она не слетала, а была переопределена приложением, которое либо написано совсем коряво, либо которое было прервано таким образом, что обработчик ошибок не смог выполнить свою задачу (это, кстати, нередко происходит при использовании Экспрессов и им подобных пакетов, где сделаны очень навороченные обработчики ошибок, которые сами содержат ошибки...)

Сообщение от Vova надо работать немедленно, а не изготавливать удочку. Ему требуется экстренная помощь.

Ничего "экстренного" ему не требуется - возможность сохранения осталась и работает ничуть не хуже, чем с диалоговым окном - копипаст никто не отменял - неудобство не более, а если чел не в состоянии прочитать комстроку...

Сообщение от Огурец Думаю, что надо закрепить и выделить раздел "Экстренная DWG-помощь".

Он есть - FAQ называется.

Сообщение от Profan Хорошо, конечно, послать в FAQ, только где он? На главной странице Форума я его не вижу

А вот это - действительно небольшая недоработка - "оно" должно быть на видном месте, а не закопано в "Разном".

[Profan]

С глупой ухмылкой ... с блаженной глупой улыбкой иду домой...

А дома жена с глупыми желаниями и дети с глупыми вопросами. Глупый мир вокруг...