[Astap113]

Реконструкция здания с созданием дополнительных помещений. В этих помещениях необходимо создать определённую температуру для комфортной работы +23 градуса. Влажность 50%.
Имеем уже существующие светопрозрачные конструкции 4м1-10-4м1-10-4м1 термическим сопротивление 0,51 по табл. 2 ГОСТ 30674-99. Требуемое термическое сопротивление после расчета оказалось 0,37 и казалось бы что окно проходит, но в СП 50.13330.2012 пункт 5.1 сказано, что помимо того, что конструкция должна проходить по термическому сопротивлению ещё должен соблюдаться пункт 5.7
"Температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование)."
Пункт 5.7 50СП говорит нам о том, что Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха. Возникает вопрос, как правильно рассчитать температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции? Для этого я использовал формулу 25 в СП 23-101-2004. С помощью данной формулы можно рассчитать "Температуру внутренней поверхности , °С, однородной однослойной или многослойной ограждающей конструкции с однородными слоям". Подходит ли окно в выражение "Однородная однослойная или многослойная ограждающая конструкция с однородными слоями" я не знаю и не уверен, что поступаю правильно используя эту формулу. Но всё же использовав формулу 25 в СП 23-101-2004 нашел температуру внутренней поверхности окна и она оказалась ниже точки росы, а это значит что конденсат будет образовываться и требованиям сан.гиг. не соответствует, соответственно окно нужно менять.

Вопрос: в чем я ошибся или не прав? Подскажите, как правильно выполнить ТТР окна. Делаете ли вы проверку на выпадение конденсата?

Я сам мимобакалавр и работаю лишь чуть более полу года. Из различных курсовых проектов не помню проверки на конденсат. После разговора с более опытными коллегами по работе стало ясно, что никто так же этого не делает и выбирают окно лишь по термическому сопротивлению. Это стадия П и я понимаю что из-за выпадения конденсата окна менять никто не станет, но мне хочется понять всё же как правильно выполнить расчет

[banzai1983]

Добрый день! Я совсем не расчётчик температур выпадения конденсатов и даже не архитектор и не теплотехник, но недавно пришлось с близкой по теме проблемой разбираться, поэтому советую внимательно изучить методику в ГОСТ 30971-2012 приложение Д.5 и, кажется мне, что где-то в дебрях СП 50 есть уточнения касающиеся допустимых температур на разных участках окна (на стекле точно не точка росы должна быть, вроде 3 градуса (с каким-то исключением))

П.С. нашёл п.5.7 в СП 50

[Jessi]

Согласно Приложения 9 (расчет окна) "Руководства по проектированию, монтажу и эксплуатации светопрозрачных ограждений промышленных зданий с применением стеклопакетов" ваши "уже существующие светопрозрачные конструкции 4м1-10-4м1-10-4м1" проходят все условия на Не выпадение конденсата. Так как в п.5.7. говорится о непрозрачных частях светопрозрачных конструкций, - то есть имеются в виду Рамы окна (переплёты). При +23 град С и относит. влажности 50%, точка росы составит 11,5 %. Температура переплетов будет ниже точки росы (условие п.5.7 СП 50 - не соблюдаются), но за счёт теплой гравитационной струи от нагревательного прибора (конвективных потоков),- конденсат не будет выпадать (поверхности будут прогреваться).
Поэтому решение о замене окон - не обоснованы. Достаточно предусмотреть равномерный обогрев стеклопакетов с помощью отопительных приборов или обдув воздухом.

"Рекомендации по расчету светопрозрачных конструкций зданий с учетом светотехнических, теплотехнических, звукоизоляционных качеств и технико-экономических показателей".
Раздел 4. РАСЧЕТ СВЕТОПРОЗРАЧНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ПРИ УСТАНОВКЕ ПОД НИМИ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ
Раздел 5. РАСЧЕТ СВЕТОПРОЗРАЧНЫХ КОНСТРУКЦИИ ПРИ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЕ ВНУТРЕННЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ОСТЕКЛЕНИЯ СТРУЯМИ ВОЗДУХА.

Для более точного расчёта необходимо:
- наружная/внутренняя температура воздуха,
- размер стеклопакета,
- тип здания (для определения влажности воздуха),
- марку стеклопакета (чтобы знать толщины воздушных прослоек. В данной конструкции 4м1-10-4м1-10-4м1 толщина пакета 32 мм (сумма всех размеров).
Ну и, для обоснованного решения, необходимо выполнить расчёт по температурным полям. Но никто этого не делает, так как это долго и кропотливо. Хотя можно воспользоваться специальными программами.

Для меня тема теплотехнических расчётов, и вообще расчётов, очень интересна.

----- добавлено через ~20 мин. -----
На этом форуме про окна поднимается вопрос конденсата, когда человек сильно заморачивается
окна без конденсата при влажности 40% зимой
с форума "forum-okna.ru/index.php?/topic/12117"

[rad2020]

Сообщение от Jessi Достаточно предусмотреть равномерный обогрев стеклопакетов с помощью отопительных приборов или обдув воздухом

Про это в СП ничего не сказано. На конденсацию это не влияет. Может быть испарение уже образовавшихся капелек ускоряется за счет движения теплого воздуха.
На мой взгляд, в первую очередь, спасает низкая влажность в зимнее время, которая обычно ниже 30%

[zenon]

Сообщение от rad2020 Про это в СП ничего не сказано. На конденсацию это не влияет. Может быть испарение уже образовавшихся капелек ускоряется за счет движения теплого воздуха. На мой взгляд, в первую очередь, спасает низкая влажность в зимнее время, которая обычно ниже 30%

В СП про много чего не сказано, но имеет место быть

[rad2020]

Посмотрел "Рекомендации по расчету светопрозрачных конструкций зданий с учетом светотехнических, теплотехнических, звукоизоляционных качеств и технико-экономических показателей".
Интересный документ, но там в разделе 4 и 5 идет речь о повышении температуры поверхности остекления, которая по СП 50.13330.2012 должна быть больше 3°С
О поверхности рамы речь не идет.

[Stierlitz]

оконные блоки надо испытывать, причем вместе с рамой и швом монтажа