[StoroG]

Следующий пациент. См. фото. Обследователи рекомендуют замуровать в паре пустот каркасы. Я так понимаю пустоты поверх трещин.
Вопросы:
1. Расчетом на какие нагрузки мне обосновать диаметры арматуры?
2. Насколько вообще надежна такая плита с таким усилением?

Offtop: Шарашить обоймы на простенки и колонны мне что-то нравилось больше

[v.psk]

А своё мнение по этим вопросам?

[Бахил]

Offtop: Ну ты попал...
Это всё в одном объекте (https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=166143)? Может проще снести?

[Alkor527]

Ванга: здание не отапливалось, в пустоты попала вода и зимой отщелкнуло бетон.
Лечение: в плитах просверлить снизу отверстия в пустоты (мин. 2 шт на пустоту), дать вытечь воде. Дефекты восстановить ремонтной смесью

Зачем туда ставить каркасы надо у обследователей спрашивать. Как их включить в работу вообще непонятно.
Если все же трещины силовые, то надежнее балки под плиты подвести

[StoroG]

Сообщение от Alkor527 Ванга:

Всё именно так.

Сообщение от v.psk А своё мнение по этим вопросам?

Мне не понятно порвала вода только полку или же и стенки тоже? Если только полку то по идее расшить и залить ремонтной смесью. Если же и стенку тоже - то заполнять пустоту бетоном обеспечивая совместную работу низа и верха плиты, а для восприятия дополнительного веса бетона в эту пустоту установить каркас.

[Alkor527]

Сообщение от StoroG Мне не понятно порвала вода только полку или же и стенки тоже?

Если поперечных трещин нет, то и предпосылок для усиления тоже нет.

Сообщение от StoroG заполнять пустоту бетоном обеспечивая совместную работу низа и верха плиты, а для восприятия дополнительного веса бетона в эту пустоту установить каркас

Просто добавите нагрузку на плиту без увеличения ее несущей способности, причем не хило так добавите...

[v.psk]

Сообщение от StoroG Мне не понятно порвала вода только полку или же и стенки тоже?

ну со стороны это тоже не так очевидно, с учетом качества фото... я даже кирпичи не могу посчитать, сколько плита шириной? 800? она пиленая или что... думал что она опирается на 3 стороны, но в проеме перемычки.....

Сообщение от Alkor527 в плитах просверлить снизу отверстия в пустоты (мин. 2 шт на пустоту), дать вытечь воде. Дефекты восстановить ремонтной смесью

ну сверлить было полезно при консервации, сейчас-то наверное ... хотя смысл есть, впереди еще зима, не факт что завершится или хотя бы начнется смр.
а рем. смесь не отвалится?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Если поперечных трещин нет, то и предпосылок для усиления тоже нет.

ТС проектирует по фото из обследования. И я не уверен, что трещина не раскрылась где-нибудь в окрестности преднапрягаемой арматуры.
Ну да стоять будет при любом из вариантов, даже если ничего не делать....

[StoroG]

Сообщение от Alkor527 Просто добавите нагрузку на плиту без увеличения ее несущей способности, причем не хило так добавите...

Я же не просто бетон добавляю, а армированный. Условная балочка 100х190 с 1ф16 А500 растянутой внизу проходит по моменту и прогибу на нагрузку от с.в.

Сообщение от Alkor527 Если поперечных трещин нет, то и предпосылок для усиления тоже нет.

Есть рекомендации обследователей.
Если треснула и стенка косой трещиной, то под нагрузкой она соскользнет вниз и хз как будет работать.

[Alkor527]

Опирать балочку как планируете? Даже если оба торца у плиты будут открыты, то цельный каркас туда не впихнуть никак.
Плюс преднапряженная плита имеет выгиб вверх, т.е. даже если ваш каркас теоретически и включится в работу, то это произойдет после того, как плита исчерпает свою несущую способность (прогнется вниз).
Будете долбить плиту под каркас, просто разделите ее вдоль...т.е. ничего хорошего от такого "усиления" не будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk а рем. смесь не отвалится?

Если в пустотах больше не будет воды, чего бы ей отваливаться.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от StoroG Есть рекомендации обследователей.

К ним и надо обращаться (что делать, зачем делать, и как они себе реализацию рекомендаций представляют). А то понапишут вечно всякой лабуды...

Если связи с обследователями нет и есть какие-то сомнения по рекомендациям, то лучше усилением "по картинкам" вообще не заниматься и высказать все сомнения своему руководству, иначе можно сильно попасть.

[StoroG]

Сообщение от Alkor527 Плюс преднапряженная плита имеет выгиб вверх, т.е. даже если ваш каркас теоретически и включится в работу, то это произойдет после того, как плита исчерпает свою несущую способность (прогнется вниз).

У преднапряженных плит ПК те же допустимые 1/200 что и у ненапряженных. Т.е. деформации плиты до 1/200 не должны приводить к исчерпанию несущей способности.

Сообщение от Alkor527 Будете долбить плиту под каркас, просто разделите ее вдоль...т.е. ничего хорошего от такого "усиления" не будет.

и потом замоноличу этот участок объединив две половинки. Основную нагрузку несут ребра с преднапряженной арматурой. Новый монолит несет сам себя и объединяет всё в единое целое.

Сообщение от Alkor527 Опирать балочку как планируете? Даже если оба торца у плиты будут открыты, то цельный каркас туда не впихнуть никак.

Хороший вопрос. Каркас разделить на два куска и соединять сваркой. Вкладыш выдолбить..., а вот с другой стороны плиты ... не хотелось бы долбить утолщение, но другого варианта я не вижу.

А как по вашему восстановить треснувшие вертикальные стенки в плите?

Собсна я б и раздолбил сверху и снизу миллиметров по 50-100 пустоты над трещинами. И лопнувшие стенки б раздолбил б немного. Глядишь сомкнулась бы нижняя поверхность в более гладкую.

[Alkor527]

Сообщение от StoroG Новый монолит объединяет всё в единое целое

А вы храбрый человек

Сообщение от StoroG А как по вашему восстановить треснувшие вертикальные стенки в плите?

Никак.
Но если бы они были, то у плиты были бы совсем другие дефекты (поперечные трещины, прогибы). Страшная картинка у вас в #10. Думаю по факту просто выдавило часть полки плиты под несколькими пустотами, где было больше всего воды
Можно нагрузить плиту расчетной нагрузкой и посмотреть на изменения.
Если есть сомнения в несущей способности, то надо опирать плиту на балки. Другого варианта лично я не представляю. Тем более это подвал, никому они не помешают.

Сообщение от StoroG не хотелось бы долбить утолщение, но другого варианта я не вижу

Пока долбить будете еще больше трещин в плите наделаете

[StoroG]

Сообщение от Alkor527 А вы храбрый человек

Наоборот раз тут третий день совещаюсь. Но в проектировании монолитных участков был замечен. Вроде все стоят.

Сообщение от Alkor527 Но если бы они были, то у плиты были бы совсем другие дефекты (поперечные трещины, прогибы).

Плиты не нагружены. Нагрузку от с.в. и всякие расклинившие в трещинах камешки могут держать ятд.

Сообщение от Alkor527 Пока долбить будете еще больше трещин в плите наделаете

Лучше сцепление с новым бетоном будет)))) Значит дописать обязательно - полку плиты над отверстиями удалять безударным способом.
Мне в любом случае надо расшить трещины что бы они хорошо заполнились что бетоном, что ремонтной смесью.

[Alkor527]

Сообщение от StoroG Значит дописать обязательно - полку плиты над отверстиями удалять безударным способом

Утолщение плиты (уменьшение пустот) в опорной части каким таким "безударным способом" выполнить? Написать то можно все что угодно.
Дело конечно ваше

[v.psk]

безударным - это я так понимаю - рез болгаркой.
главное дописать в проекте, что ежели какие неучтенные дефекты и повреждения, нутро чует что всё плохо - чтобы звали автора для корректировки....

[StoroG]

Сообщение от Alkor527 Утолщение плиты (уменьшение пустот) в опорной части каким таким "безударным способом" выполнить?

Не буду его трогать. Нижнюю арматуру каркаса заведу туда и все дела.

Сообщение от v.psk безударным - это я так понимаю - рез болгаркой.

Оно.

Сообщение от v.psk главное дописать в проекте, что ежели какие неучтенные дефекты и повреждения, нутро чует что всё плохо - чтобы звали автора для корректировки....

Судя по остальным фото, просто выдавило именно в пустотах нижнюю полку. Оставлять так - не эстетично и может вывалиться. Как заделать ровно без заделки всей пустоты - я хз.
Одна только самая длинная плита тут на фото выглядит жутковато.

[Бим]

Сообщение от StoroG Расчетом на какие нагрузки мне обосновать диаметры арматуры?

Общий принцип - определяется фактическая несущая способность конструкции, сравнивается с необходимой. Причём определение фактической может выполнятся методами, которые сильно точнее исходных расчётных предпосылок. Ну, хоть фактическую прочность бетона взять. Только потом начинаются разговоры про способы усиления, если оно вообще потребуется. Если нет признаков катастрофических повреждений, конечно.
Включение усиления в работу это конечно нужно и иногда впрямую предусматривается всякими мерами, но часто "старое" и "новое" все же считается как целое.
Много тут всяких "но" и "если", ремонт он такой, неоднозначный, не то что новое )))

[Alkor527]

Сообщение от StoroG Как заделать ровно без заделки всей пустоты - я хз

Задуваешь в пустоты монтажную пену, потом срезаешь ее как нужно и замазываешь остатки ремонтной смесью

[StoroG]

Когда я буду делать обследование и столкнусь с подобными дефектами - воспользуюсь таким способом. Надо его только в копилку схоронить.
Сейчас у меня рекомендации обследователей.

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 замазываешь остатки ремонтной смесью

цементным тестом)) зачем еще ремонтную смесь покупать....

[StoroG]

У нее адгезия и прочность повыше.