[noname90]

Здравствуйте. Проектирую подстанцию на закарстованной территории.
Подскажите, пожалуйста, требуется ли расчет устойчивости грунта бровки карстового провала (метод круглоцилиндрических поверхностей скольжения и т.п.) или устойчивость грунта обеспечена расчетом диаметра карстовой воронки, который производится изыскателями? Спасибо

[Cfytrr]

Не спец по карстам, но исходя из здравого смысла если грунт бровки может осыпаться, то он осыплется...

[noname90]

Сообщение от Cfytrr Не спец по карстам, но исходя из здравого смысла если грунт бровки может осыпаться, то он осыплется...

В Рекомендациях по проектированию фундаментов на закарстованных территориях (Москва, 1985), читая формулу (1) создается впечатление,что осыпание уже учтено знаменателем формулы, а в формуле (2) - yc=f(p0)

[Tyhig]

Расчёты устойчивости сделать для карста невозможно, потому что геологи не дают геометрии цилиндра.
Дают только диаметр цилиндра. А глубины нет.
Даже если бы дали глубину и видно было бы что считать. То нет методики для расчёта размягчённого трещиноватого выветрелого водой скального грунта. Использовать методики для дисперсного грунта в запас незаконно и нерационально.
Из ситуации на сегодня нет законного выхода.
Но делать то всё равно надо.
Предлагаю под свою ответственность незаконно дополнительно просто назначить на глазок неустойчивую зону вокруг цилиндра. Скажем +1...3 м к радиусу.
Если в геологии есть низ карстовых грунтов и что ниже, то на глазок может и вернее будет угадать. Чем все наукообразные методики...

[Дмитррр]

Поддержу, что собрать исходные данные и просчитать сложно.
Я бы ответственные сооружения вообще не строил ближе, чем 3 глубины провала. То есть предположил бы, что в последующие годы (десятилетия) из-за ливней и прочих факторов откосы воронки могут стать 1:3.
Собственно, некоторые воронки к такому примерно и приходят. Некоторые, конечно, остаются с весьма крутыми откосами, но без точных данных лучше перестраховаться (тем более с крутыми они остаются без нагрузки от сооружений, а как построишь, могут и обрушиться).

[qwer18]

Хороший вопрос, т.к. при образовании воронки, сооружение на должно разрушиться, но как выше уже писали формул по расчётам нет, либо они уже включены в размер воронки. В любом случае надо делать геомониторинг по СП 305.1325800.2017, тогда можно будет своевременно принять меры, не ожидаясь обвала краёв воронки