[ФАХВЕРК]

Всем доброго времени суток. В чем смысл называть проектную документацию базовый инжиниринг, а рабочую детальный? В случае наступления страховых событий можно ли уйти от ответственности?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, это Хто так называет?

[ФАХВЕРК]

Во многих организациях так на сегодняшний день.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Во многих организациях так на сегодняшний день.

Впервые слышу.
Пусть эти организации ГОСТы и СП российские читают.
Там такой фигни нет.
Есть стадия П, есть стадия Р.

[ФАХВЕРК]

Володя, не всё так просто. Меня беспокоит, что если что-то упадёт не важно по какой причине или что-то произойдёт, а у меня на руках и документации нет. Так наименование разные.

[Integer]

По первой да, по второй если сделана нет. Те же П и РД, названия другие, слизано с английского Preliminary design, Detail design.

[rar255]

Базовый инжиниринг и детальное проектирование - это эхо недавно покинувших РФ зарубежных компаний.
Есть такой раздел FEED (Front End Engineering Design), в его расширенный состав входит базовый проект (Basic Engineering Design/Package) и детальное/рабочее проектирование (Detailed Design). В наших нормах соответственно это можно отнести к ПД и РД.

[belikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Всем доброго времени суток. В чем смысл называть проектную документацию базовый инжиниринг, а рабочую детальный? В случае наступления страховых событий можно ли уйти от ответственности?

Это типа, как бульмени-чебурелли и вот это всё? Идея понятна, но так она работает на уровне публичной оферты. А в ПИР всё регулируется договором и привлечение любого неологизма как максимум лишь затруднит работу юриста контрагента...

Вероятно, так решается проблема потенциального несоответствия результата ожиданиям. Заказывая эскиз (concept) заказчик на деле часто ожидает проект (shematic) или наоборот, покупая проект (те же коттеджи в интернетах), заказчик получает фактически эскиз. Заказывая рабочку (FEED, front end engineering design) заказчик ожидает получить Detailed Engineering, которую в РФ традиционно заменяет «знания и навыки, получаемые исполнителем в ПТУ». А так поле возможных несоответствий искуственно сужается до рамок авторского определения...

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от rar255 Базовый инжиниринг и детальное проектирование - это эхо недавно покинувших РФ зарубежных компаний. Есть такой раздел FEED (Front End Engineering Design), в его расширенный состав входит базовый проект (Basic Engineering Design/Package) и детальное/рабочее проектирование (Detailed Design). В наших нормах соответственно это можно отнести к ПД и РД.

Интересно! Как я это вижу, в общем случае всё есть LOD, только в каждой отчизне свои названия и особенности. Если абстрагироваться, то примерное соответствие получится следующим (попытался соотнести европейский подход (EN 16310:2013), американский и российский (ГОСТ Р 55654-2013)):

Эскизный проект
EN: 2.1 Conceptual Design
US: 1. Concept Design, 2. Planning Permit
RU: Концепция проекта (Design Concept)

Проект
EN: 2.2 Preliminary design and Development Design
US: 3. Schematic Design
RU: II. Принципиальные решения (схематическое проектирование) (Schematic Design)

Рабочка
EN: 2.3 Technical Design or FEED
US: 4. Design Development
RU: III. Детальное проектирование (Detail Design)

Исполнительная
EN: 2.4 Detailed Engineering
US: 5. Construction Documents
RU: IV. Авторский надзор. Исполнительная документация (Final Design)

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК В чем смысл называть проектную документацию базовый инжиниринг, а рабочую детальный?

Калька с буржуйского. От отсутствия знания терминологии.
Врят ли что-то специально замышляют, просто тупые.
Мы так называли данные от поставщиков технологического оборудования (чтобы не путать с ПД/РД). Базовый инжиниринг - это задания на фундаменты, инфа по потреблению сред, габаритные чертежи. Детальный - сборочные чертежи, чертежи деталей, короче полный комплект КД.
Еще одна бритва, сегодня от Хэнлона:
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

[ShaggyDoc]

Сообщение от Integer Те же П и РД, названия другие, слизано с английского Preliminary design, Detail design.

Да ничего подобного. "П" ("Проектное задание", "Технический проект", "Проект" с 1985 года) и "Р" как обозначения стадий еще в 60-х годах были. "Рабочую документацию" как вид документов ввели в 1985 году, но с обозначением "Р".

А всякие "инжиниринги" это просто в стиле "Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье Электротехник Жан" (С) Маяковскй ишшо.

Сообщение от Pavel_V Базовый инжиниринг - это задания на фундаменты, инфа по потреблению сред, габаритные чертежи. Детальный - сборочные чертежи, чертежи деталей, короче полный комплект КД

Так всему этому есть обычные русскоязычные названия в ГОСТ. Но хочется же как в европах...

[Петр-и-Алекс]

Оставим лирику в стороне.
Я так понимаю, что проблема в том, что юридически нет проетной документации, а есть какой то там "инжиниринг"... самострой то бишь...

[ФАХВЕРК]

А не может поставщик услуг вывернуться и сказать, что мы не документацию делали, а просто картинки которые красиво назвали?
И ответственность нести не будет, т.к. документация это одно, а у нас картинки с презентационными материалами по договору консультационных услуг.....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс Оставим лирику в стороне.

Это и главное. Легитимность, правомерность этих инжинирингов. Это сейчас надо понимать.

[иваниваныч]

Сообщение от ФАХВЕРК А не может поставщик услуг вывернуться и сказать, что мы не документацию делали, а просто картинки которые красиво назвали?

Все зависит от того, что написано в договоре на поставку услуг. Было ли задание на проектирование. И какие действия происходили или не происходили дальше (прохождение экспертизы, РнС, стройка). Насколько это все соответствует Градкодексу. Может и вывернуться.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Так всему этому есть обычные русскоязычные названия в ГОСТ. Но хочется же как в европах...

Это было про буржуйское оборудование. У них так и были чертежи подписаны. Мы так их и называли.
Чтобы эти термины ПД/РД называли, так это незачем.

А формально термин "инжиниринг" был введен на уровне ГОСТ, причем с Росатома:

ГОСТ Р 58179-2018 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНЖИНИРИНГ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Термины и определения Construction engineering. Terms and definitions ОКС 01.040.01 01.040.91 91.040.01 Дата введения 2018-09-01 Предисловие 1 РАЗРАБОТАН Национальной ассоциацией инженеров-консультантов в строительстве совместно с Частным учреждением Государственной корпорации "Росатом" "Отраслевой центр капитального строительства", Акционерным обществом "ПМСОФТ", Университетом управления проектами Группы компаний "ПМСОФТ", Автономной некоммерческой организацией "Институт безопасности труда"

----- добавлено через ~1 мин. -----
Определение:

инжиниринг: Инженерно-консультационная деятельность, содержанием которой является решение инженерных задач, связанных с созданием или совершенствованием продукции, систем и (или) процессов. engineering Примечание - Предметом инжиниринга является не продукция (конечный результат производства), не проектирование и не производство продукции, а интеллектуальный процесс решения творческих (инженерных) задач, связанных с проектированием и организацией процессов производства продукции (выполнения работ, оказания услуг). [ГОСТ Р 57306-2016, статья 3.1.1] 2 инжиниринг в строительстве: Инженерно-консультационные услуги в инвестиционно-строительной деятельности, осуществляемые инженерами-консультантами в строительстве и/или инжиниринговыми организациями по контрактам с заказчиками и имеющие конечной целью получение наилучших результатов от капитальных вложений или иных затрат, связанных с реализацией инвестиционно-строительных проектов.

[Сергей812]

все циклично: когда ввели обязательные/добровольные нормы - околопроектная "пена" воспарила в эйфории, что теперь все подряд можно по "понятиям" строить.. Сейчас услышали краем уха про гильотирование НТД - и опять бегом по тем же граблям..

Ничего от смены названия не изменится, имхо: если нужно будет в случае ЧП найти виноватых - все эти новомодные названия будут трактованы как надо)

[Baumann]

Инжиниринг - это услуги. Вот, что говорит Вики :"Инжиниринг (транслитерация с англ. engineering — технический, от лат. ingenium — изобретательность, выдумка, знания[1]) — технические консультационные услуги, связанные с разработкой и подготовкой производственного процесса и обеспечением нормального хода процесса производства и реализации продукции.
...проектные — подготовка генплана, разработка архитектурного плана, оценка стоимости проекта, расчёт расходов по созданию и эксплуатации объекта, разработка рабочих чертежей, технических спецификаций и другой документации, надзор и консультации по проведению указанных работ;"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Введение терминов, дублирующих смысл обозначений, значение которых понятно всем - неизбежно приведет к неверной трактовке требований к качеству конечной продукции.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V А формально термин "инжиниринг" был введен на уровне ГОСТ, причем с Росатома

Да, "инжиниринг" появился, когда получил распространение распилинг, откатинг, лохотронинг и прочие сомнительные действия. А инжиниринг - это звучит гордо!

Вот нам его не хватало в благословенные кооперативные времена. Мы тоже занимались тем же, что и БАБ, только в ничтожных масштабах. Если он отжимал продукцию всего Автоваза, то мы по мелочам - всего лишь РЭМ-600 да часть архивов.

И ведь как ловко сформулировано

Предметом инжиниринга является не продукция (конечный результат производства), не проектирование и не производство продукции, а интеллектуальный процесс решения творческих (инженерных) задач, связанных с проектированием и организацией процессов производства продукции (выполнения работ, оказания услуг)

Очень удобно - "интеллектуальный процесс", который может не иметь результатов, но за который будут хорошо платить (с учетом откатинга). И никакой орган не сможет ничего проверить и доказать. Потому как "процесс-то пошел".

А как такого ГОСТ не хватало во времена центров НТТМ! Там ведь был чистый "инжиниринг", но мешала неузаконенность этого термина.

И не зря ГОСТ с подачи Росатома появился. Там же хаббардист Кириенко рулил, он понимает, какие возможности дает узаконенность "инжиниринга", особенно в этой отрасли.

Сообщение от Baumann ...проектные — подготовка генплана, разработка архитектурного плана, оценка стоимости проекта, расчёт расходов по созданию и эксплуатации объекта, разработка рабочих чертежей, технических спецификаций и другой документации, надзор и консультации по проведению указанных работ;"

"Прокурору" на ВИКИ ссылаться будете? Все эти "проектные" по версии вики - это обычная разработка проектной продукции, для которой установлены все необходимые регламенты.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК А не может поставщик услуг вывернуться и сказать, что мы не документацию делали, а просто картинки которые красиво назвали?

Саня, ты проблему всю поведай раз уж тему создал, а не её часть.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, не нравится что договор будет на базовый и детальный инжиниринг, а на ПД и РД. Почему не нравится - выше все изложили. И изложили верно. Шегги Дог прям вот чётко расписал. В случае каких-либо претензий разбираться будет сложнее.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да и тут момент. Запрет англицизмов. Не могу постановление найти. Всё должно быть прописано обходясь словарём Ожегова и словарём специальных технических требований.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Запрет англицизмов. Не могу постановление найти

ну тут была недавно инициатива даже внести изменения в закон "О государственном языке РФ" - о защите от чрезмерных заимствований иностранных слов.