[Annatazh]

Добрый день! Пожскажите, нужно ли обязательно выполнять испытания свай для фундамента под башенный кран. Геологические условия неплохие, сваи было принято решение использовать, т.к неоходимо было вписать фундамент в шпунтовое ограждение, не хватило габарита и получался по расчету отрыв. Здание на сваях, расчетная нагрузка на сваи указана, сваи под здание проходили испытания. Мы использовали в проекте такие же сваи, как и под здание. а генпроектировщик обязует строителей произвести испытания свай под башенный кран. Раньше никто не задавался таким вопросом, если использовали такие же сваи, как в здании. Я не конструктор, поэтому сложными терминами прошу не объяснять)))

[kruz]

Сообщение от Annatazh генпроектировщик обязует строителей произвести испытания свай под башенный кран

Неужели без обоснования?
Я так понимаю, проблема в том "кто музыку оплачивает"?И по всей вероятности, все тычут пальцем в строителей, раз у них есть накладные расходы, в которых это должно быть учтено.
А проетировщик может и прав. Вы под здание разве сваи выдергивали? А ему как раз и надо понять их податливость при выдергивании.

[Annatazh]

Сообщение от kruz Неужели без обоснования? Я так понимаю, проблема в том "кто музыку оплачивает"?И по всей вероятности, все тычут пальцем в строителей, раз у них есть накладные расходы, в которых это должно быть учтено.

я подробностей не знаю, генпроектировщик отправил строителей к нам, как к проектировщикам фундамента по БК, что мы должны назначить испытания, указать каких свай. Конструктор уверен в своем решении по сваям не сомневается. Расчетная нагрузка на сваи в проекте принято 40.0 ТС, несущая способность свай составляет не менее 66.4 ТС (см. проект здания). Что ответить им, чтобы отстали от нас? обязаны ли мы назначать испытания?

[Podpolie]

Согласен: в сваях под краны всегда уверен))).
В свое время я много работал на крупную московскую крановую контору - живое сотрудничество))). Фундаменты как свайные, так и на естественном основании. Просто назначал динамические испытания 2-3 свай. Ну есть какое то свайное поле - надо и все. Эти испытания легкие в выполнении. Этого было достаточно. В основном это были тяжелые рельсовые краны. Если точечные краны никогда не доводил до выдергивающих нагрузок. Есть такой "закон-норма)))" в СП по фундаментам. Условия по кренам кранов жесткие (у них есть нормы если поискать), ну ладно это все мелочи расчетные. Как правило чертежи и расчеты никогда не шли ни генпроектировщикам (первый раз слышу, что ему не пофигу фундамент под кран))) ни тем более экспертно-согласовательным бюрократам. Только в Ростехнадзор на ввод крана в работу. Этим всегда нужен был расчет. Любой, но мы же "серьезные" люди и лажи не делаем))) - ответственность приличная. Все в составе ППРК.
Что там у на объекте происходит Вам не все равно ли? Ваше дело принять решение на основе которой протолкнут смету на испытания. И пускай испытывают и зарабатывают. А Вам надо выпустить или скорректировать всего один лист с этими сваями (метками обозначить), зачем спорить? - все к лучшему))).

[mainevent100]

Сообщение от Annatazh расчетная нагрузка на сваи указана

это указана вдавливающая нагрузка.

Сообщение от Annatazh получался по расчету отрыв

вероятно, сваи, используемые под кран, работают на выдергивание. тогда возникает вопрос - какая несущая способность на выдергивание, как она была определена?
возможно, поэтому генпроектировщик и просит обосновать чем-то свои решения.

Сообщение от Annatazh Конструктор уверен в своем решении по сваям не сомневается

ну так и поинтересуйтесь у него, с каким усилием кран выдергивает сваю и как оно соотносится с расчетной несущей способностью сваи на выдергивание.
если есть хотя бы 2-кратный запас, то наверно можно обойтись без испытаний. если меньше, то проще изменить конструкцию фундамента, чем проводить испытания на выдергивание.

[Annatazh]

Сообщение от Podpolie Согласен: в сваях под краны всегда уверен))). В свое время я много работал на крупную московскую крановую контору - живое сотрудничество))). Фундаменты как свайные, так и на естественном основании. Просто назначал динамические испытания 2-3 свай. Ну есть какое то свайное поле - надо и все. Эти испытания легкие в выполнении. Этого было достаточно. В основном это были тяжелые рельсовые краны. Если точечные краны никогда не доводил до выдергивающих нагрузок. Есть такой "закон-норма)))" в СП по фундаментам. Условия по кренам кранов жесткие (у них есть нормы если поискать), ну ладно это все мелочи расчетные. Как правило чертежи и расчеты никогда не шли ни генпроектировщикам (первый раз слышу, что ему не пофигу фундамент под кран))) ни тем более экспертно-согласовательным бюрократам. Только в Ростехнадзор на ввод крана в работу. Этим всегда нужен был расчет. Любой, но мы же "серьезные" люди и лажи не делаем))) - ответственность приличная. Все в составе ППРК. Что там у на объекте происходит Вам не все равно ли? Ваше дело принять решение на основе которой протолкнут смету на испытания. И пускай испытывают и зарабатывают. А Вам надо выпустить или скорректировать всего один лист с этими сваями (метками обозначить), зачем спорить? - все к лучшему))).

Спасибо за развернутый ответ! А динамические испытания нужно на вдавливание и выдергивание назначать? У нас в проекте 16 свай, 2-3 будет достаточно? Объект реновации, много всяких согласований, поэтому вопрос с испытанием возник, раз их запроектировали.....

[SerStar]

Сообщение от Podpolie Если точечные краны никогда не доводил до выдергивающих нагрузок. Есть такой "закон-норма)))" в СП по фундаментам. Условия по кренам кранов жесткие (у них есть нормы если поискать)

В корне не согласен. Это где это написано, что в сваях недопустимы отрывы? Как раз таки в сваях отрывы допустимы, в т.ч. для фундаментов башенных кранов. Отрыв подошвы недопустим только в случае проектирования фундаментов на естественном основании. Если же Вы для свайных вариантов исполнения не допускали отрывы, то знайте, что за время своей работы по кранам потратили примерно в 1,5 раза больше денег Заказчика на ростверки, чем он бы мог потратить в случае допущения отрывов в сваях. Мы запроектировали уже не одну сотню кранов на сваях с отрывом, никаких проблем с этим нет.

По поводу сути вопроса - проектировщиков слать. Кран рядом со зданием -это всё одна и та же строительная площадка, один объект. Всегда для кранов применяются те же свпи, что применены для строящегося объекта, и они, как правило, уже испытаны в нужном количестве. Если кран стоит в тех же инженерно-геологических условиях, то испытывать сваи не требуется.